生粋の人の考えを知りたいスレ #2

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生粋の人の考えを知りたいスレ #2

1 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/03 20:09:25 ID:kxhA3x7F: 引き続き生粋の人と議論しましょう＾＾
煽り・釣りはここではNGですよっ。

前スレ
生粋の人の考えを知りたいスレ
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1131259128/
2 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/03 20:13:29 ID:hRKiNlCR: >>1
スレ建て乙です。
3 ：Ｇ１０改＠帰京中 ：06/01/03 20:16:34 ID:QABF5qEH: >>1
乙
4 ：通りすがり ：06/01/04 09:41:22 ID:muwWqtxS: ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou6.html
東ア板で見つけたので貼っておきます。ご存知の方も多いとは思いますが。
特に韓国の方には読んでおいてもらいたいのです。
5 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/04 18:11:36 ID:mileFSCO: 英語でご案内

Welcome.
This is a thread for performing opinion exchange about the political issue and recognition
of history of South Korea, China, and North Korea.
Let's understand each other view by getting to know a partner's idea
rather than let's depreciating a partner.
Moreover, it also becomes a kind opinion to write the history or Japanese view
which you were taught in your country.
Please tell us your opinion without reserve or affraid.

Thank you.
6 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/04 18:17:07 ID:mileFSCO: 【案内人の方へ】
東亜＋などで普通にお話出来る人を見つけたら、ここへ誘導してください。
その際、日本語が苦手な方を誘導するURLは
http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1136286565/5
でお願いします。
>>5の案内を読んで頂いた方が良いと思いますので。
また、ソースによってはフォントなどの関係で見れない場合があると思いますので、抜粋による
説明をしてあげると良いかも知れません…。

それでは皆さん、よろしくお願いします。

ってこれ、>>1-2に書くべきでしたねOTZ
7 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/04 18:35:00 ID:K2np+oHZ: >>6
乙です。

まあ、うまく発展して次のスレが建った時にはテンプレとして使いましょうや。
前スレもまだ埋まってないしねぇ。
8 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/05 23:48:21 ID:05j5rg61: こちらの「生粋の人の考えを知りたいスレ」シリーズは、どちらかと言うと真面目なお話をする場と考えています。

特撮やアニメ、歌や普段の生活など、軽い話題は雑談スレのほうでやっていますよ。
真面目な話ばかりで疲れたときは、雑談スレの方で一緒に息抜きしませんか？ｗ

こちらがTopページ（http://yy17.kakiko.com/news4p/）になるので、雑談スレの一番新しいものに遊びに来てください。

最後に、この「生粋スレ」は普段常時監視してないため、すれ違いになる事も多いかと思われます。
雑談スレの方であれば見てる人が多いと思いますので、先に雑談スレで声を掛けてもらえるとリアルタイムでお話できるかと思います。

では、良い議論がなされる事を。
9 ：名前 ◆nWbdSOcg36 ：06/01/06 02:06:52 ID:5YjOnc4y: 北朝鮮は知っています
中国も似ているひどい場所あります

話を聞いた韓国人の人は、国籍と政治のことあまり考えないを言います
日本にいる、日本語話す、帰化?は考えてる段階を聞きました
北朝鮮の親戚、手紙とお金少し送れるけど返事一度もないの
韓国人の友人は親戚に北朝鮮の人を持っているということ、いま聞くしました。

言葉ありがとう
少し気をつけるします
10 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/06 02:22:18 ID:oU5ggvOg: >>9
なるほど、北朝鮮から日本に流れてきた人でも
途中で韓国籍を取る人が居ると聞きますから、
北朝鮮から韓国に国籍を変えた人でしょうね。
11 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/06 18:28:48 ID:lO8qAPTJ: チンイルパ（親日派）について考える（１）

韓国と日本とは、
併合時代（韓国で言う「日帝時代」）に対する考えがぜんぜん違う。
ナショナリズムに基づいたプロパガンタとかが原因だろうけど、
どうしてここまでちがうのだろうか。
そこで、その「弾圧」、代表的に米の収奪などに対して、
こんな考え方をしてみました。

「弾圧はあった。しかし、やったのは日本人じゃないかも。」

そう。親日派のこてである。
いまになっては「日本と親しい者」という意味で
ネットとかでもよく見かける言葉だが、
実はそう可愛いものではなかったそうだ。

親日派を語るには、「パルゲンイ」という言葉を
使ったほうが早い。
12 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/06 18:46:54 ID:lO8qAPTJ: 親日派について考える（２）

「パルゲンイ」。
反共世代の３０代～ならこの言葉を知らない者はいないだろうけど、
最近の子供や日本人には、その意味がよくわからないはずだ。

「６２５（朝鮮戦争）」の時、ブサンなどに避難に行った人々の苦労とかが
よく話題になるが、それでも避難民はラッキーな方であった。
「わが軍が勝利しています」「この戦争はすぐ終わります」・・・
イスンマン政府の無責任な「嘘」のラジオ放送に騙され、多くの人たちは
自分の町で戦争が終わるのをじっと待っていたからだ。
いうまでもなく、その町はすぐ北朝鮮軍に占領され、人たちはその餌食になった。

戦争のことでよく誤解されることだが、戦争中にもちゃんと「暮らし」はある。
いまは国際条約などで戦闘地域と非戦闘地域を分けたりするが、
むかしの戦争も、戦闘が行われていない地域ではちゃんと暮らしがあったし、
すべての町を北朝鮮軍が「破壊」したわけではなかった。

戦争映画とかで悪役の部隊が町を燃やすシーンとかの影響もあるだろうけど、
最近の小中学生たちは戦争を誤解している。
「破壊」じゃない。「占領」だ。
だからいくら大勢の軍が攻めてきたとしても、
いちいち軍人たちが町をコントロールしたりはできない。
彼らは一部の兵力を残して次の戦場へむかう。
その町での支配を維持するには、
どうしても現地の民間人との連帯が必要になってくるのだ。
13 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/06 19:05:34 ID:lO8qAPTJ: 親日派について考える（３）

ま、簡単に言えば、ローマの総督であったボンディオ・ヴィラドが
ユダヤの暴動をおそれてイエスを死刑させたことも一例だ。
ヴィラドはイエスに「罪がない」とおもったが、
ユダヤのリーダーたちがイエスをころそうと、
国民を扇動させ、ヴィラドに圧迫をかけたわけである。

そう。占領された町で「北朝鮮の味方」を自称し、権力を得、
好き勝手に暴れていた連中。それがパルゲンイである。

どうしても出世とは程遠いやつらが一発逆転の機会として北朝鮮軍に
尻尾をふってパルゲンイになったケースがおおいが、
モスム（働き人、下僕。半分奴隷のような身分だった）が
ご主人様の妻や娘をものにするため、パルゲンイとなり、
ご主人様に濡れ衣を被らせた、というはなしもよくあった。
（北朝鮮軍は共産主義、つまり「金持ちも貧乏もない」をモットーにしていたため、
ほとんどの家、土地はすべて没収したが、行政的な問題もあってか、
実は町の実力者たちを監視、または懐柔していたらしい。
つまりパルゲンイはスパイでもあった。）
14 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/06 19:21:55 ID:lO8qAPTJ: 親日派について考える（４）

北朝鮮軍の蛮行はかれらの「いまの姿」を見れば説明はいらないと思うが、
朝鮮戦争のとき、実際国民たちを「身の近くで」苦しめていたのは北朝鮮軍じゃなく、
パルゲンイだった、という極端的な見方もできる。

そう。併合（日帝）時代の親日派も、こういう存在だった。
身分によって出世に「壁」があった、あきらかに差別が存在していた
朝鮮帝国時代のことだ。しかも「日本人になれる」制度もあったし、
進学もできる。これ以上うまい話はなかったはずだ。

パルゲンイなんかと比べると、善意・・・というか純粋によりいい暮らしをもとめて
親日派の道を選んだケースは圧倒的におおいだろうけど、

やっぱりおなじ朝鮮人の上に君臨しながら日本に尻尾を振って利益を独り占めする、
害虫もおおかったはずだ。しかも日本人のふりも容易にできたはず。

「米の収奪」だってそうだ。このデータを見てみよう。

http://toron.pepper.jp/jp/20cf/agri/isyutumai.html

朝鮮では、総督府の指揮下、米の生産量が急速に上がっていた。
しかし、米の消費量はあまり変わってない。
15 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/06 19:36:43 ID:lO8qAPTJ: 親日派について考える（５）

その分、（多分日本への）移出量が増えたわけだが、
これを韓国では「収奪」と呼んでいる。
そう。見方によってはそう見えるだろう。

しかし、これは「貿易による輸出だった」という
日本側の意見に一理がある。なせか？

１９２３年頃からはじまった朝鮮内での「国産品愛用運動」が
その証拠だとわたしは思っている。

そう。国産品愛用・・・それは朝鮮内にある程度の資本が蓄積されたという意味だ。

韓国で国産品愛用が謳われたのは７０年代後半～８０年代。
３０～４０代ならだれもが知っている。外国メーカーの万年筆をつかうだけでも、
クラスで皆に冷たい目で見られていた時期だ。

「国産品」が作れるから愛用もできる。

そう。朝鮮ないでの「資本」の蓄積はたしかにあった。
しかし、それが農民たちの手にはわたらなかったとすると？

（だとえば土地の権利、または貿易の中間利益をどんでもなく増やすとかのやり方で）
利益は親日派が独り占めしていたなら、あとで「日本人に収奪された」と
誤解を呼んでしまった可能性は考えられないだろうか。
16 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/06 19:53:19 ID:lO8qAPTJ: 親日派について考える（終）

限られた情報の中で、ひとりでふっとおもっただけではあるが・・・

どうしても気になる。

弾圧。

それは、日本はしてないのに、朝鮮には存在していた・・・
自分たちの同胞たちによって。朝鮮にも日本にも「どっちでもいいや」という
いい加減な生き方をした連中によって。

ある意味、憶測ではあるが、そう考えると非常にムカつく（ファビョンか？）。

・・・・・・ちなみに、韓国にはいまだ「中間商人」という存在がある。
農産物の販売ルートをもっていないほとんどの農家は、
農産物の売買を彼らに依存するしかない。

韓国の農家は貧乏だ。ほんと、涙が出るくらい貧乏だ。
変わっていく世界農業＋貿易の流れについていけず、
日々凶暴になったりあきらめて自殺したりの毎日である。

しかし前にあるTV番組で見た中間商人たちは、「今日はちょっとね～」
とニヤニヤしながら数百、数千万ウォンの金札であたまをこすっていた。

何年か前だったと覚えている。政府の農産物販売ルート改革は、
「いいの？私たちやめるよ？やめてもいい？農民たち飢え死になるぞ？」と、
彼ら脅迫＋暴力デモで「orz」になった。

すみません。ながくなりました。
根拠のない憶測かもしれませんが・・・
すなおに考えていることを書いてみました。

それでは・・・
17 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/06 20:02:35 ID:lO8qAPTJ: あ、最後に・・・

だからといって合法的にもらっていた財産や土地まで奪おうとする
人気狙いの、かんこくの「親日なんたら法」には断固反対。

その国会委員さんたち、ご両親は日帝時代になにしてたんでしょう？
大統領の岳父、パルゲンイだったそうだけど？（ｗ　

http://www.seoul.co.kr/board/board.php?job=view&no=1802&user=jensai&list=user&user=jensai&bid=netizen

（リンク先は韓国語です。
ノムヒョンの岳父が朝鮮戦争の時「バンドン（反同：不純者）」を見つけるという
キャンペーンで住民１１人を火刑させたという内容）

ったく。
18 ：ちっちゃいピラニアV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/06 20:33:14 ID:VAf9Gdqq: sincereleeさん、貴重な意見ありがとうございます。

私は、20代の日本人ですが、学校の歴史の時間には、北朝鮮、中国、韓国の人たちには、
ひどい事をしたんだよと、一方的に教えられています。
初めはそうなのかなとも思ったのですが、日々を過ごす中で、それとは違った見方を目にするので、
本当のところはどうだったのだろうと、思うようになりました。

日本人にも、韓国、中国、北朝鮮の人たちにも言えることでしょうが、真実を直視する事が重要だと思います。
今日ですが、韓国の歴史学者と言われる人が、
「韓国の領土は、竹島だけではなく、九州、奈良までだ」　と発言したという書き込みをめにしました。
国を先導する立場にあるかもしれない、大人たちがこのように発言したのでは、
両国に友好はありえないなと思いました。

歴史にはそれぞれ違った見方もあると思います。それは個人の自由です。でも事実は一つのはずです。
真実を探求し、それを甘受し、反省するところは反省し、未来に向かっていこうとする心が必要だと思います。

あー、朝日新聞ウザイ
19 ：名無しさん ：06/01/06 20:38:28 ID:ummhkaUi: sincereleeさん、こんばんは。そして、この板の皆さん初めまして。
わたくし、少し前からこのスレを覗かせていただいている者です。
日本の近隣国に興味はあっても知識がないので、こういったところで
学習させていただいています。
ここは、罵倒など聞き苦しい言葉が有りませんので、穏やかな気持ちで見ていられます。
これからも、お世話になります。
20 ：fioretto：06/01/06 21:25:20 ID:LCtXg5FW: こんばんは。いつもこっそりROMっています。
あまり教養ないので発言は控えていますがww
ここのような掲示板が増えるといいんですけどね・・・。
sincereleeさんや名前さんの周りにも同じような考えの方はいるのでしょうか？
21 ：G10改　真剣修羅場鳥 ◆heuser.JEE ：06/01/06 22:24:41 ID:iWj2rAKF: >>20
はじめまして
そのための場所ですので、どんどん書き込みをどうぞ
22 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/01/07 04:20:03 ID:GvtCHSEe: sincerelee ◆Y0EpeeK4Pcさんへ、
既知のものかもしれませんがお知らせしておきます

植民地期の民族工業
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.11.japanese/an.htm

ソウル大経済学部の方と日本の方とのお話の様です。
あまり一次資料が提示されておりませんが
当時の米産業についても、一部語られている様です。

あと、おまけ
韓国の歴史について一次資料に基づいてお話されている方のブログ
http://ameblo.jp/dreamtale/

韓国では知られていない日本側の一次資料もあると思いますので
一度ご覧になってみるのもよいかと、
23 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/07 14:09:19 ID:P6UMlUxH: >>18
>>19
>>20

レスありがとうございます。

＞韓国の領土は、竹島だけではなく、九州、奈良までだ

続編「実はＭ－７８星まででした」にご期待・・・orz

そんなやり方で考えると地球上のほとんどの国の国土は
自国の領土じゃなくなります・・・
というか根拠もないでしょうし・・・

＞周りにも同じような考えの方

ぜんぜんいないわけじゃありませんが・・・%的に少ないですね・・・

>>22

ありがとうございます。
大変勉強になるサイトですね・・・
お気に入りに追加しました。
あしたまで細かく読んで見ます。

それでは～＾＾/
24 ：ちっちゃいピラニアV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/07 15:47:47 ID:KKnzLiyg: >>23
なんかの講演会で言ってたみたいなんです。
でもsincereleeさんのような方もいるんですから、面白いなとも思いました。
ではでは
25 ：G10改　真剣修羅場鳥 ◆heuser.JEE ：06/01/11 06:57:24 ID:P0upvNfQ: おはようござまふ
最近Ｔｙｐｅ７４ＭＢＴの起床喇叭見てないので調子が悪い
元気かなあ・・・
26 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:10:46 ID:c0c+M5Ak: 帰化人3世の人こないかなぁ
27 ：名無しさん ：06/01/11 22:10:57 ID:7HkH42Yk: 記念カキコ
28 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:13:02 ID:c0c+M5Ak: >>27
いらっしゃいませ。
前スレでも韓国などの我々にとっては外国人の人と、
真摯に話し合いをした結果が綴られてます。
興味あればご一読を。
29 ：森本八爾 ：06/01/11 22:13:53 ID:e0Bkmj2k: 　先ほどは、東亜＋「名無し」でしたがお世話になりました。
　こちらにおじゃましてもよろしいでしょか？
30 ：帰化人３世 ：06/01/11 22:15:10 ID:BY0pUtI0: >>26
はい、来ましたよ。
でも、さっきも言ったけども、わたし自身は至って普通に日本で生きてきた人間なので、あまり話すこともないんだけど（ｗ
31 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:15:26 ID:c0c+M5Ak: >>29
どぞどぞ。
大歓迎ですよ。

sincereleeさんは回線不調でダメっぽいけど、
帰化人さん着てくれると良いですねぇ。
32 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:16:47 ID:c0c+M5Ak: >>30
いらっさいｗ

まあ、普通の人って言っても、うちらには今一わからない事多いんですよ。

例えば在日韓国人でも韓国に行く時にはビザが必要だとか、
総連とか民潭って結局何？とか、そういうのを教えていただけるとありがたいかな。
33 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 22:19:47 ID:5WS0pb2/: >>29-30
こんばんは、初めまして。
私は在日の三世で、帰化を申請しています。

帰化人さんにお聞きしたいことがあります。
私や妹は結婚しており、ゆくゆくは子供を持つことになりますが、子供に自分のルーツを説明
するのにどうしたらいいのか？と言う事で悩んでいます。
帰化人さんはどういう経緯でご自分のルーツを知りましたか？
ご両親からだったのでしょうか、もしよろしければ教えてください。
34 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:20:00 ID:c0c+M5Ak: まあ、この掲示板は雑談スレッドも賑やかなんで、
軽い話題を雑談スレッドでお話するのもまた良しかも。

Joeって帰化申請中の在日の人もいますしね。
35 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 22:20:30 ID:Ehg67GjG: >>34
シムラ上

みなさんごきげんよう
36 ：名無しさん ：06/01/11 22:20:32 ID:BtuP8NPB: お邪魔しますよ

自分が一番聞いてみたいのは、在日参政権付与についてかなぁ。
37 ：森本八爾 ：06/01/11 22:21:19 ID:e0Bkmj2k: 　最近、とある大学の教授とお付き合いがあるのですが、
その方は、韓国の良いところをいっぱい教えてくれるのです。
　でも、ネット上ではホロン部の皆様方のようにギャップが
あり、本当の韓国の方はどのように考えておられるか非常に興味あります。
38 ：帰化人３世 ：06/01/11 22:22:02 ID:BY0pUtI0: >>32
＞在日韓国人でも韓国に行く時にはビザが必要だとか

ああ、そういえばどうなんだろう。
そもそも、韓国って行きたいと思わないんですよ。
Ｗ杯のときに親戚が済州島に行ったそうですが、そのとき初めて「野良犬」を見たと行っていました。
今まで何度か行ったんだけど、そのときに初めて見たそうです。やっぱ気にしていたんだなあ、と（ｗ
39 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 22:23:34 ID:5WS0pb2/: >>36
私が（在日)答えても構わないのであれば、私個人の見解では絶対NGだと思います。
これを認めてしまうと、外交の仕方にも大きな影響があるでしょうし、何よりまず、国民主権の
意味が全くなくなってしまうので。

>>38
母が言っていましたが、在日でも韓国への渡航にはビザが必要だそうです。
40 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:24:08 ID:c0c+M5Ak: >>35
む、カキコミしてる最中に登場したかｗ

>>36
在日参政権は興味あるよね。
釣りで有名（？）な某氏は変だと言ってたはずだけど

>>37
上に上げた某氏と他の人も、なんか在日の方が反日が強いって言ってたような。
41 ：うぃぃん ◆rSZqaTqacg ：06/01/11 22:25:25 ID:7AiJLROh: ナナシサンは　個人識別のため　暫定コテをつけてくらさい　お願いします
42 ：帰化人３世 ：06/01/11 22:26:07 ID:BY0pUtI0: >>36
わたしは「反対」の立場です。
だって、どう考えても、在日って「外国人」でしょ。
「外国人」が、「他国」の政治に関わるとロクなことがないですよ。お互いにね。
騒いでいるのは主に韓国人ですが、これって「在日外国人」全体ですよね。
ということは、日本にミサイルを向け、「敵」と公言している中国人や北朝鮮人（含　総連関係者）にも参政権が与えられるということ。
どう考えても、「日本を良くする政治」を考えているとは思えません。
43 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 22:26:20 ID:5WS0pb2/: >>37
この板のどこか(オフスレ？生粋その1？)に書いたのですが、本国の人より在日の人のほうが
反日の意識が強いようです。
本国の人は日韓関係にはそれほど興味がない、という話もあります。
が、上のほうでsinさんが書いているのを読む限りでは、反日が「当然」という世論になっている
ようですね。
44 ：帰化人３世 ：06/01/11 22:28:56 ID:BY0pUtI0: >>39
代わって答えて下さりありがとうございます。
そうか、必要なのか、やっぱ。
あくまでも、生活の基盤は日本、ということなのですね。
45 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:29:45 ID:c0c+M5Ak: >>42
やっぱ、普通に考えたら反対になるよねぇ。

日本人ですら「あげても良いんじゃない？」って意見の人いるのが恐ろしい。
ながく平和を維持してる証拠でもあるんだろうけど。
46 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 22:32:15 ID:H5qpWQbk: を、来てくれたようですね。
47 ：森本八爾 ：06/01/11 22:35:29 ID:e0Bkmj2k: 10年ほど前に、朝鮮半島の言葉を習ったときに、
子音のRの発音が日本人は非常に下手で、本国人はそれをバカにする。

だから、英語を学ぶための留学みたいに簡単にいかない方が良いと
いうことも聞いております。

ちなみに、その先生には、日本で「韓国語」というと朝鮮総連系の方が
クレームを付け、「朝鮮語」というと民団系の方が文句を言う。
だから、NHKは「ハングル語」という文字を現す言葉を使ったと言うことも聞きました。
48 ：36 ◆tfsODKq5lw ：06/01/11 22:36:40 ID:BtuP8NPB: >>41
ういうい

>>39,42
お答えありが㌧
自分も反対なんだけど、その主要な理由はやっぱ
反日教育と、文化的背景かな。
反日は元より、参政権についてEU何かを引き合いに出す人も居るけど
共通点見出せるほど、文化的な価値感共有出来てないと思う(日本と朝鮮半島の間で)
欧州の方は周りの国の、歴史や文化、民族性についてそれなりに知識持ってるけど
日本が、韓国の事まだ十分に知りえてない状況で、
これからの事を予測すらさせずに、参政権を付与させるのは間違いだと思う。
考える為の時間と材料が必要かな
49 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:36:43 ID:c0c+M5Ak: >>47
ああ、自分もその「ハングル語」に関する話聞いたことありますわ。
50 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:37:51 ID:nXIdM9Mh: おそくなりました；；
51 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 22:38:10 ID:5WS0pb2/: >>47
変なの…「朝鮮民族」であって「韓国人」なのに…。
なんで被差別意識が強いんだろ？っていつも思うのです。
52 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 22:38:19 ID:H5qpWQbk: >>48
まあ、向こうの国と共同体作る予定はないしね。多分、１００年やそこれで
は無理ですな。
>>47
ハングル語ｗなんとも意味の分からん単語だろうｗ
53 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 22:38:38 ID:5WS0pb2/: >>50
こんばんは＾＾
今日は色々な方がいらしているので、有意義なお話が出来ると思いますよ。
54 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:39:30 ID:c0c+M5Ak: >>50
いらっしゃいませ。
回線不調のようですからダメかと思ってました。
55 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 22:39:37 ID:Ehg67GjG: >>47
>>49
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

ニコニコしながらやってますが色々あるんですなぁ。
56 ：36 ◆tfsODKq5lw ：06/01/11 22:41:24 ID:BtuP8NPB: >>50
こんばんはー、やっぱ攻撃受けてたのかな…
ちなみに、名前欄に「山崎渉」でもfusianasanと同じ効果なので
気をつけてね
57 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:41:53 ID:nXIdM9Mh: >>47

韓国と北朝鮮は、口では「民族統一のため～」と言っていましたが、
実際、両国の政府が「やる気」はあったかどうか、疑問です。
「憎みあう」ためのプロパガンタが結構ありました。

よって、「あいつらにだけは負けるな」がありました。
（今の日本に対して、のように）
多分、「韓国」と北「朝鮮」の、いわばコンプレックス合戦じゃなかったでしょうか？
58 ：森本八爾 ：06/01/11 22:42:00 ID:e0Bkmj2k: ハングル語
日本では、ひらがな語やカタカナ語
エジプトではヒエログリフ語
になるわけで、苦肉の策以外に他なりません。

ところで、北朝鮮の本は全てハングル、韓国の学術論文は漢字＋ハングル
は今でもその様に記述されているのですか?
59 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:43:50 ID:nXIdM9Mh: >>皆様

ありがとうございます～

ＩＰアドレスの件は、自分が勉強不足でしたが、
すぐ別のアドレスに変えました。
60 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:45:27 ID:nXIdM9Mh: >>58

＞北朝鮮の本は全てハングル、韓国の学術論文は漢字＋ハングル

はい。そのようです。
61 ：帰化人３世 ：06/01/11 22:45:48 ID:BY0pUtI0: >>50
よろしくお願いします　<(__)>

>>48
欧州の場合、政治、経済、人種、文化、宗教など、共通するものも多いですしね。
それでも、歴史ではナポレオンの扱いを巡って各国がモメていたわけですし。
アジアの場合は、それらが（いい意味で）雑多ですから。
「東アジア共同体」なんてやめたほうがいいんですけどね。
バラバラであることがアジアのいいところなのに、どうしてまとめようとするんでしょうか。
62 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:45:56 ID:c0c+M5Ak: >>59
いやいや。
実は貴方があまりにも日本語が上手なもんで、
韓国事情に詳しい日本人が韓国人を語ってるのか？と思ってたくらい。

仮に日本人だとしても、韓国に住んでる人なんだから、
我々より韓国の実情に詳しい人というのが証明されました。

後の不都合が無いことを祈ります。
63 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:47:57 ID:nXIdM9Mh: 北朝鮮の「ハングルだけ」はよくコメディーや冗談のネタにもなります＾＾

日本語にむりやり変えてみると・・

「めちゃつよくピカっとうえからけりおろし～」
＝「スーパー稲妻ーキック」
64 ：森本八爾 ：06/01/11 22:48:46 ID:e0Bkmj2k: >60
それは良かった。学術書読むのに韓国のものだったら、助詞のハングル
を覚えればいいからまだ、日本人の私でも手が出ます。
65 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 22:49:03 ID:H5qpWQbk: >>63
最近では韓国もハングルだけになってきているそうですが、そうなの
ですか？
てか「めちゃつよくピカっとうえからけりおろし～」ってｗｗｗ
66 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:49:21 ID:c0c+M5Ak: >>63
ハングルって北と南じゃ別物なの？（・・？
同じ言葉だと思い込んでいた。
67 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:50:50 ID:nXIdM9Mh: >>64

でも、最近になって漢字があまり使われなくなったような気がします。
（というか読めない）

２週間前にユングの心理学関連の本を買いましたが、漢字はぜんぜんありませんでした。
68 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 22:52:28 ID:Ehg67GjG: >>66
私は方言みたいに違うと聞きましたね。
69 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 22:53:05 ID:H5qpWQbk: >>68
発音では地域差が結構あるとか聞きますねえ。
70 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 22:53:15 ID:5WS0pb2/: >>66
ママが言ってたよ、青森と熊本の方言で会話するみたいに違うって。
71 ：森本八爾 ：06/01/11 22:53:29 ID:e0Bkmj2k: >66
　ハングルの表記が若干違う文字もあります。
72 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:53:36 ID:nXIdM9Mh: >>66

韓国語は、漢字がないといけません。例えば「ビヘンギ」は「飛行機」。

でも、北朝鮮ではナルトゥル（飛ぶ機械という意味らしいです）と、
まったく漢字を使いません。

よって、一部の言葉に自然と差が出てきたわけです。
73 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:53:46 ID:c0c+M5Ak: >>67
ハングルって日本語に例えると、「全部ひらがな表記」って言われてて、
確か同音異義語の認識で問題が出てると韓国のニュースに出てたと思うんだけど、
哲学書とか学術書で同音異義語が区別できないって問題出ないの？
74 ：帰化人３世 ：06/01/11 22:54:27 ID:BY0pUtI0: スミマセン、明日は仕事で早いので、落ちます。
あまり話ができませんでしたが…。
また今度、機会がありましたらお邪魔しようかと思います。

ごきげんよう。
75 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 22:55:34 ID:Ehg67GjG: >>74
お疲れ様。またどうぞ。
76 ：森本八爾 ：06/01/11 22:55:34 ID:e0Bkmj2k: >74
お休みなさい
77 ：fioretto：06/01/11 22:55:41 ID:lFH1dSPU: こんばんは。
いつもROMってる者です。あまり知識ないので発言はできませんが
お邪魔させていただきます。
78 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 22:56:02 ID:H5qpWQbk: >>74
ノシ

また来て下さいな。
79 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:56:12 ID:c0c+M5Ak: >>68-72
う～む奥が深い。
つか、>>72 の話だと青森と熊本所じゃないような・・・。

日本だとTVの発達のせいか、標準語がキッチリしてるから
方言混ざってても相互理解は日本全国津々浦々可能だもんねぇ。

やっぱ、別の国になってるから、言葉の弊害が大きいか。
80 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:56:24 ID:nXIdM9Mh: あと、韓国は本当は方言がいろいろあって、
とても分かりにくいです。
特にジェジュドの方言はぜんぜんわかりませんでした。

北朝鮮は標準語の広がりが遅かったはずですから、
それもひとつの原因ですね。
81 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:56:50 ID:nXIdM9Mh: >>74

おやすみなさい～
82 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:57:19 ID:c0c+M5Ak: >>74
いつでも来てください。
雑談スレの方は誰かしら見てると思いますし。
83 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 22:58:15 ID:Ehg67GjG: やっぱり口では統一って言うけど、色々難しそうですね。
戦争を知らない、若い世代が主に統一を叫んでると聞きましたが…
84 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 22:58:23 ID:c0c+M5Ak: >>77
うちもあんまり知識ないですよ～。
疑問に思う事あれば質問すれば答えてくれる人多いだろから、
あんまり硬くならずにOKですわ。
85 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 22:58:38 ID:5WS0pb2/: >>74
お疲れ様です。
またいらしてくださいね。

>>77
こんばんはー。
どうぞ参加してください＾＾

>>80
そうなのですか？
私の祖父母は慶尚南道というところの出身だそうです。
母も日本に生まれながら、韓国語の環境で育ったのですが、やはりニュースを見たりしていると
発音が違う、ということは言っていますね。
86 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 22:58:46 ID:nXIdM9Mh: >>73

>哲学書とか学術書で同音異義語が区別

たしかにあります。普通、ハングルのあとに（）の中に漢字をつかいます。

最近はそれすら無視する場合もありますが。
87 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:00:21 ID:nXIdM9Mh: >>85

>慶尚道

慶尚道も、むかしは方言が強かったそうです＾＾
88 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 23:01:12 ID:H5qpWQbk: >>87
今でも昔の三国時代の名残とかあったりするのかな？
89 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/01/11 23:01:50 ID:5WS0pb2/: >>87
そうなんですかー。ありがとうございます。
だからかな？
以前ソウルから祖母の友人が遊びに来た時、母が観光案内をしたそうなのですが、言葉が幼い、
というか発音が違っていて通じない事がたびたびあったそうなので。
90 ：森本八爾 ：06/01/11 23:02:31 ID:e0Bkmj2k: 釜山や金海は日本で言う浜言葉というか、怒っているようなしゃべり方だそうです。
91 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:03:55 ID:nXIdM9Mh: >>87

三国時代ですか・・・キョンジュというところによく行きますけど（観光都市です）
キョンジュがいつも自慢してるのが「シンラの首都だった」ということです。

昔の名称は「ソラボル」だったとか。
92 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 23:04:02 ID:c0c+M5Ak: >>87
昔はって事は、日本のように標準語があって、
今はそれが広まってるのかな？
93 ：森本八爾 ：06/01/11 23:06:03 ID:e0Bkmj2k: >91

シンラ＝新羅ですね。
最近、日本の教科書では、「しらぎ」とかかずに「シルラ」と
現代韓国語読みで記載されています。
94 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:06:25 ID:nXIdM9Mh: >>90

釜山も結構つよいですね＾＾
私の通っている教会の牧師様もブサン生まれですが、
度々不思議な発音が＾＾；；
95 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:07:22 ID:nXIdM9Mh: >>92

はい。いまは、方言のほうが珍しいです＾＾
96 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 23:07:47 ID:c0c+M5Ak: >>93
うは、そう変わってるのか。
ウチが習った時にはシラギだったんで、何の事か分からなかった。（＾＾A
97 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 23:07:57 ID:H5qpWQbk: >>94
ソウル在住でしたっけ？
98 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:09:29 ID:nXIdM9Mh: >>93

＞シンラ＝新羅ですね。

あ、はい。その通りです。

しかし「シンラ」じゃなく「シルラ」ですか。
韓国語の発音にこだわっていますね。

韓国語だと　SHIL-LA　ですから。
99 ：ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU ：06/01/11 23:09:44 ID:bSaoy6C5: 流れをぶったぎってかきこ

このスレは勉強になるねー
100 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 23:10:29 ID:c0c+M5Ak: >>98
なんか、いっその事アルファベットにした方が簡単なような・・・＞ハングル
101 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:11:28 ID:nXIdM9Mh: >>97

いいえ。ヨンジュというところです。

慶尚「北」道にあります。

うーん・・・そうですね・・・
何年か前にエリザベス陛下がいらしたアンドンのちかくです。
102 ：森本八爾 ：06/01/11 23:12:17 ID:e0Bkmj2k: >98
しかも、ご丁寧に「シルラ」の「ル」は小さく表記してより韓国語に近い表記されてます。

ちなみに、「任那」は「加耶」や「加羅」ですね。
103 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 23:12:31 ID:c0c+M5Ak: そういえば、「民族」って言うのは
韓国語ではなんと言うのが正しいんですか？

ミンジョク？ミンジュク？こないだそういう質問があった。
104 ：<*｀∀´*>okinotorishima ◆Y8BmtX/bho ：06/01/11 23:13:22 ID:rEqRugvK: しかし漢字を使わなくなったせいで韓国人の名前が覚えにくいったらありゃしない。
105 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:15:04 ID:nXIdM9Mh: >>103

min-zok

カタカナにすると「ミンジョク」が合ってると思います。

韓民族＝ハンミンジョク
106 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 23:15:48 ID:H5qpWQbk: >>105
そういえば、韓国人って「朝鮮」って言われるのを嫌がるんだっけ？
107 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:16:26 ID:nXIdM9Mh: ＞＞皆様

あの、もうしわけございませんが

今日はそろそろ失礼します。

いろいろありがとうございました。

それでは、また・・・・
108 ：森本八爾 ：06/01/11 23:17:05 ID:e0Bkmj2k: >107
いえいえ、こちらこそありがとうございました。
109 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 23:17:23 ID:H5qpWQbk: >>107
あ、今日はどうもありがとうございました。それでは、ノシ
110 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/11 23:17:51 ID:nXIdM9Mh: >>106

ああ、それはですね、

日帝（併合）時代に「朝鮮人」というのが差別用語だった、とおもっているからです。

それでは～～～～～～～～～/~
111 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 23:18:01 ID:c0c+M5Ak: >>107
コチラこそ、色々ありがとうございました～。

こんな堅苦しい場だけじゃ疲れるでしょうから、
雑談の方にもいらっしゃってください。
アニメや特撮好きも多いんで、大歓迎ですよ。
112 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 23:20:21 ID:Ehg67GjG: >>110
また　ﾉｼ
113 ：36 ◆4gskEp4zKs ：06/01/11 23:23:16 ID:BtuP8NPB: >>110
おつかれー、途中からROMってたけど興味深かったです。
114 ：fioretto：06/01/11 23:26:35 ID:lFH1dSPU: 本当に勉強になるスレですね。
私の会社が在日と草加の巣窟なのでいつか論破してやろうと
思っているのですがなかなかうまくいかないんですよね。

ありがとうございました。
115 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 23:28:17 ID:Ehg67GjG: >>114
論破する内容にもよりますが…
こちらは実際、中の人はどう思ってるんでしょ？っていうスタンスですので…
私も知識全然ありませんしね。
116 ：fioretto：06/01/11 23:30:02 ID:lFH1dSPU: >>115
まず私の場合、基礎知識に欠けてるんですよね。
117 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 23:30:33 ID:H5qpWQbk: >>116
東亜＋を２週間もＲＯＭってれば基礎知識もつきますよｗ
118 ：森本八爾 ：06/01/11 23:33:12 ID:e0Bkmj2k: 基礎と中の人とのギャップも多少はありますね
119 ：fioretto：06/01/11 23:33:13 ID:lFH1dSPU: >>117
頑張りますww
120 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 23:33:54 ID:H5qpWQbk: >>119
在日関連のスレ覗いていれば、ソースとかいろいろ転がってますからｗ
121 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/11 23:35:18 ID:c0c+M5Ak: >>119
そそ。
今でも議論をちゃんとする人は、ソースを提示して自分の論を補強してるし。
ROMってるだけでかなり勉強になる事多し＞東亜
122 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 23:35:56 ID:Ehg67GjG: いきなりハン板ってのもありですな。韓国のみなら。
123 ：fioretto：06/01/11 23:36:04 ID:lFH1dSPU: >>118
そうですよね。
身近な人達はホロン部ほど酷くはないのですが・・・。
124 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/01/11 23:36:46 ID:H5qpWQbk: >>123
ホロン部は分断を意図してやってる部分が見受けられるから。
125 ：fioretto：06/01/11 23:40:58 ID:lFH1dSPU: 皆さんサンクスです。
またお邪魔しに来ますね。
では。ﾉｼ
126 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 23:42:48 ID:Ehg67GjG: >>125
ﾉｼ　
sincereleeさんとか、意見聞ける人と、ホロン部といわれる人達が混在すると、
マジで困る事が分かった一日でした。
127 ：森本八爾 ：06/01/11 23:43:15 ID:e0Bkmj2k: また、お話させて下さい。ﾉｼ
128 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/11 23:48:50 ID:Ehg67GjG: >>127
ﾉｼﾉｼ
おつかれさまでした
129 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/13 22:39:18 ID:rQFHvEs1: なにかの原因で書き込みが禁じられているようです；；

仕事場のパソコンでは問題ないのですが・・・・

どうしても直らなくてメールまで送りましたが・・・

直ったらまた来ます～
130 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/13 22:42:20 ID:JWiMcz6e: >>129
お疲れ様。律儀ですなｗ
131 ：元風嬢 ◆y/AOq7xFSQ ：06/01/13 22:44:03 ID:bWQ+7p08: 1000取ったのでAA、もう貼らない。

今も反省してない。
132 ：元風嬢 ◆y/AOq7xFSQ ：06/01/13 22:45:04 ID:bWQ+7p08: >>131
失礼しました、スレ違いです。
133 ：ピラV３ ◆nDWZotoko. ：06/01/13 22:45:24 ID:JWiMcz6e: >>132
(;ﾟдﾟ)ｧ....
134 ：名無しさん ：06/01/13 23:44:14 ID:XvvolJZe: アク禁って・・・
だれか韓国からマルチとかやってるんかいな？
135 ：TUNA（前966）：06/01/14 12:41:42 ID:GumJVSIa: >>前987（名前 ◆nWbdSOcg36氏）
私の書き込みに対して配慮して書いてくださったのだと思います。
申し訳御座いません。　詳細を書かせるような事をしてしまって。
これ以上書く必要はありません。　適当に流していただければと思います。

>私が考えるは、日本来るをできる人は日本嫌いは忘れてます
本当にそうであれば嬉しい事です。
・・・がそうでない人も多く居るのも事実です。　残念ですが。
警視庁資料ーPDF版
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei16/pdf/kt16d051.pdf
中国、朝鮮籍で外国人犯罪件数の83％です。

>>11-17（sincerelee氏）
なかなか上手くまとまっていると思います。
ただ「もし」、ただ「親日が悪い」と単純にまとめるものであれば違うと思います。
（そういった意図では無いと思ってますが・・・一応）
日本人が「良い事ばかりした」とも思ってませんし、そもそも「当時時代背景」と
「それまでの朝鮮政府」を考慮しないと。

また、一元的に「親日」とまとめる事はできないと思います。
確かに言われるような「権力者（この場合日本）に媚びを売り、同胞を売り渡した」
親日も多く居たと考えられます。（言いにくいですが従軍慰安婦などもその問題を含んでいます）
ですが、朝鮮民族の事を第一に考え、「日本と共に歩む事が朝鮮民族の幸福に繋がる」
と信じて努力をして、その後韓国の為に尽力を尽くした方も居ます（ex白善）。
136 ：TUNA：06/01/14 13:01:53 ID:GumJVSIa: >>135の補足
>「当時時代背景」と「それまでの朝鮮政府」を考慮しないと。
話す事は多いので一部だけ
>「米の収奪」だってそうだ。このデータを見てみよう。
について話しましょう。
まず、日本の併合時に朝鮮人は
・平均寿命を２６歳から４２歳にまでに伸ばした。
・人口を２倍まで増えた
という事実があります。
米の収奪が酷く、朝鮮人が飢えていたというのも事実であるとしたら、
「じゃぁそれ以前はどうだったの？」と。
日本により酷い搾取を行われて、飢えていた環境より酷い状態がそれ以前に
あったという事になりますよ？
「米の収奪」で朝鮮人は幸せになったのですか？　不幸になったのですか？
（日本に米を売った事による対価が朝鮮人に与えられた事も踏まえて。）

以上を踏まえて
>「米の収奪」だってそうだ。このデータを見てみよう。
日本が対価を朝鮮人（＝親日派として）に払っていたのは事実ですが、
そもそも収奪って？　と。
137 ：TUNA：06/01/14 13:23:02 ID:GumJVSIa: >>106
>>110
「朝鮮人」＝差別用語＝使用してはいけない言葉
それが私もよく理解できません。　どういう事なのでしょう？

併合時代、「朝鮮人」を差別語として使っていたというのは本当でしょう。
だとしても朝鮮人は朝鮮人　朝鮮半島は朝鮮半島だと思います。
今、韓国で「親日派」というように「日本」という言葉自体が否定対象になっています。
仮に他の国で「日本人」が差別用語として使われていたとして（そういったことも事実あるでしょうが）
日本人は日本人という名称を止める気はありません。
差別用語で使われていたから、というのが理由なのでしょうか？

現在でも「朝鮮日報」やら「朝鮮ホテル」など「朝鮮」という言葉を使った用語が韓国で多々あふれています。
本当に「差別用語」なのでしょうか？

また、あまり良い気分はしないでしょうが、
ttp://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308310210.html
コリアン(Korean)’という単語が国籍(国籍) 仕分けではない‘差別的メッセージ’も盛っている
というように「韓国人」という言葉が差別用語として使われるようになったら
また名称を変えるのでしょうか？
138 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/14 20:42:01 ID:wPH5GWt4: >>135

なるほど。

＞朝鮮民族の事を第一に考え、「日本と共に歩む事が朝鮮民族の幸福に繋がる」
と信じて努力をして、その後韓国の為に尽力を尽くした方も居ます（ex白善）。

そういう方達への思いが足りなかったことを認め、反省します(_ _)
あの時は「ひとつ」でしたから・・・

>>137

多分、「ちょうせんじん」は「日本に言われたくない」という反日の産物でしょう。
ネットとかの反応を見ると、「ugly korean」関連やアメリカでの差別などの記事には
落ち着いた意見がおおいですが、
日本のことになるとなにからなんでも「干渉するな」ですからね・・・
139 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/14 20:47:02 ID:wPH5GWt4: あ、書き忘れました・・・

>>137

>日本に米を売った事による対価が朝鮮人に与えられた事

これは間違いないでしょう。
生活環境がよくなったのは言うまでもないとおもいます。

「収奪は日本がやったものではない」という前提の下で書いたつもりですが・・・
140 ：名無しさん ：06/01/14 23:16:08 ID:Fu8TCpSL: >>139
お久しぶりです。
横から質問ですけど、

今、韓国のウォンが上がってますね。
正直、ヘッジファンドに狙われてヤバイと思いますけど・・・
それについて、韓国ではどんな具合に報道とかしてます？
141 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/15 12:44:34 ID:nVaw3AGd: >>140

こんにちは＾＾

主に輸出関連の企業（韓国は内需より輸出で成っている国ですから）の
苦しさの報道がほとんどですね。

ウォンといい株価といい、ここまで上がるとは個人的には以外です。

（株価の場合、国が１２０兆ウォンに及ぶといわれる国民連金の保有額を
投資しているからでは？という意見もありますが）
142 ：名無しさん ：06/01/15 15:50:11 ID:SV+Ep6CA: >>141
レスどもです。

そうですか、やっぱりそういう報道ですよね。

ただ、こっちに入ってきた韓国政府の為替介入の準備金をみると、
額が少ないような気がします。
これってたぶんマスコミが思ってる以上に危険ですよ。

一番簡単な解決は日米に頭下げて協調介入してもらうことなんでしょうけど・・・
143 ：S１００％＠支那女の彼氏 ◆3SHR6XlRLM ：06/01/15 16:46:38 ID:zEpL0KtQ: >>142
すみませんが　ここは『コテハン共栄圏』なので　暫定でも良いですからコテを名乗っていただけないでしょうか
144 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/15 16:54:14 ID:s0yiLJru: まあ、あまり五月蝿く言うのもアレですけど。

ID:Fu8TCpSLの人とID:SV+Ep6CAの人が同じかどうか、見てる人には判らないですからね。
答えてくれれる人に対する礼儀として、固定の名前つけたほうが良いかと考えていると理解してください。

自分は経済の話はよく解らないけど、２ｃｈではまたIMFのお世話になるんじゃって話が頻繁にでてますね。
韓国国内ではそういった不安は話されて無いのでしょうか？
145 ：140：06/01/15 16:58:12 ID:SV+Ep6CA: >>143-144
あ、こりゃすいません。
146 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/15 17:09:24 ID:s0yiLJru: >>145
いえいえ。
２ｃｈでは名無しが普通になってるけど、誰と話ししてるか判らないのが難点。
なもんで、誰が発言してるってのが判った方が良いねって事でコテハン推奨なのですわ。

此処だけのコテハンで良いから名乗ってしまいませんか？

NickName#PassWord ってだけだしね。

名前 ◆nWbdSOcg36 さん、どうしてるかなぁ。
Nick決まらないって言ったままだしｗ
147 ：TUNA：06/01/16 00:15:44 ID:AwLYrxyE: >>138-139（sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc氏）
私が少し失礼な書き方でしたのに、丁寧な返答ありがとう御座いました。
>そういう方達への思いが足りなかったことを認め、反省します(_ _)
いえ。　貴方が、そういった事に理解が無かったわけでなく、書かれている
題材に当てはまらない事象であったのでわざわざ書かなかったのだろうとは思っています。
私は韓国世論（sincerelee氏ではなく））による「親日派」というまとめ方に疑問を持っております。
韓国立国の為に尽力を尽くされた方が親日と蔑まれ、文学、絵画などの作者が親日であったと
いう事で抹消・焼却されるかのような状態を違和感を感じずにいられません。
（そもそも芸術家を多く輩出し、朝鮮人の手による映画まであるような「歴史上最高の過酷な植民地支配」
とは何なのかと思います。）
前レスと良い、私は少々心配性の気があるようです。　スイマセン。
148 ：TUNA：06/01/16 00:16:06 ID:AwLYrxyE: >「収奪は日本がやったものではない」という前提の下で書いたつもりですが・・・
貴方がそういったつもりでかかれた事は十分に理解しております。
変な書き方をして申し訳御座いませんでした。

私も「日本政府による収奪」は無かったと思っております。
まず前提として「植民地支配」ではなく「併合」であり、日本の一部として同等の扱つかっていた
というのが日本側の言い分です。
それを踏まえて、「朝鮮では日本国内より税金優遇を受けていた」という事実があります。
さらに、税金の掛け方も「累進課税（所得の多寡による課税。不作などで所得が減れば税金も減る）」で
「人頭税（人数による課税。　貧しくても、病人であろうと一応に取り立てるもの）」
であったといいます。

ただ、これは私個人の持論であるのですが、「朝鮮人」という言葉が差別用語として使用されていた
事など、朝鮮人に対する「見下し」は当事世論として有ったのではないかと思っています。
他にも聞いた話で、当時「朝鮮人参」を取り扱っていた朝鮮人業者を一方的に「詐欺師」扱いをしていた
という話も聞いた事があります。
（当時、日本には朝鮮人参などは今ほど一般的ではありませんでしたし、西洋医学発達していたという
背景があります。　だからそこ日本政府による統治で朝鮮人の寿命が伸びたのですが）
そういったことも踏まえて「一方的な搾取」という物は無かったとは思いますが
「買い叩き」程度はあったのでは。。。と思っています（憶測になってしまいますが）
149 ：TUNA：06/01/16 01:02:04 ID:AwLYrxyE: >多分、「ちょうせんじん」は「日本に言われたくない」という反日の産物でしょう。
・・・なるほど。　理解しました。
「朝鮮」という言葉の正当性より何より、「日本人に呼ばれたくない」という
感情が前提なのですね。
また「韓国」という名称もまた同様になる可能性を十分にありえますね。
分かりやすい回答、ありがとう御座いました。
150 ：TUNA：06/01/16 01:02:46 ID:AwLYrxyE: sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc氏
貴方を傷つけてしまう可能性を秘めているのですが、あと一つ「私が韓国人を理解する上」
で”どうしても知りたい”ことがあります。
このような場で聞く事に躊躇もありますし、心苦しい上に、大変失礼ではあるのですが・・・
どうしても知りたいのです。教えて頂きたいです。

>>135-136でも書かさせて頂いたのですが併合時代を語る上で、当時時代背景」と
「それまでの朝鮮政府」は欠かせないと思っております。
ですが、日本ではよく「朝鮮人は併合前の事を全く知らない。政府が捏造・隠蔽している」
という意見があります。
私はその意見に大変疑問を感じております。　果たしてそんな事が可能なのか？
文献・写真などの歴史的資料は数多現存しておりまし、現在はインターネットなども普及して、完全に隠蔽するなど不可能です。
また、（貴方をはじめ）韓国での教育水準は高いものであり、矛盾などに気が付く人間もそれなりの数が居るはずです。
最古の朝鮮国旗に書かれた文字を、一般人は誰も読めないということがあるだろうか？
１８８７年に建立された独立門を、日本からの独立（１９４５年）を記念するものと本気で信じるであろうか？
韓国の教科書には当時の写真などはなく、絵や模型写真ばかりなのだろうか？　それに疑問を持たないのだろうか？
閔妃（閔氏一族の妃）というように固有名詞が無い（明成皇妃は死後日本がつけた名前）ことに疑問を感じないのだろうか？
それにより当時の女性がどう扱われていたのか、皇妃ですらこうなら民衆はどうであったか想像できないのか？
そこから「創氏改名」が何であったか気が付かないであろうか？
ハングル文献が統治前にほとんど無い事に疑問を持たないのであろうか？　
etc.etc.　
書き出したら切りがありませんが「そんな事がありえるだろうか？」と疑問でなりません。

そこで質問です。　↓の写真を韓国人の大半は全く知らないというのは本当ですか？
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
151 ：TUNA：06/01/16 01:10:55 ID:AwLYrxyE: 追伸
sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc氏へ
貴方の日本語があまりに上手で、丁寧で話しやすいので
うっかりして、私は分かりやすくない日本語で大量に書いてしまいました。
申し訳御座いません。
もし、「理解しにくい部分」がありましたら聞いてください。

理解しにくい文でありますが「もし可能でしたら」返事を頂きたいと思います。
宜しくお願いします。
152 ：TUNA：06/01/17 00:32:02 ID:NpmCB6Sh: 今読み返してみると、なんだか誤字が多い。。。orz
特に>>148
「人頭税（人数による課税。　貧しくても、病人であろうと一応に
取り立てるもの）」であったといいます。

↓訂正

「人頭税（人数による課税。　貧しくても、病人であろうと一応に
取り立てるもの）」でなかったといいます。

です。　反対の意味になってました。

と訂正だけ書くのもなんですので
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1555920
↑韓国人と日本人の考え方の違いがよく分かるなかなか興味深い推敲でしたので
紹介します。

（後半、wesen_d氏が「日本人たちに心より尊敬心を持つようになりました」
とか書いてるのは個人的にはどうかと思いますが・・・。）
153 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/17 02:50:02 ID:2JmeNfnB: TUNAさん、熱心な議題の提供ありがとうございます。

なかなか興味深い話題ですね。
ただ、お名前にトリップを付けることをお勧めいたします。

TUNA#パスワード（名前の後に半角#をつけて、以降半角の任意文字列）

私の場合は◆WatcheOf7gが本人識別の文字列になっています。
（パスワードはこれにあらず）
154 ：名無しさん ：06/01/17 13:03:29 ID:4i+FCoOG: ima kakikomi dekimasen

syousyou omatiwo
155 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/17 13:17:05 ID:2JmeNfnB: >>154
名無しだけどアルファベットでのローマ字・・・。

sincereleeさんと見た！！（違うかな？）

ここは進行も緩やかな掲示板なので、都合の良いときに書いてくださればOKですよ。
156 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/17 13:38:36 ID:4i+FCoOG: aa...
157 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/17 14:33:07 ID:oJGY6+s8: なぜか書き込みができません・・・

設定とかもいじってないのに;;;

仕事場のＰＣもだめになりました；；；；；；
158 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/17 16:10:07 ID:2JmeNfnB: >>157
あれま、ID違う端末からの書き込みって事は、別PCって事か。
書き込みが出来ないって言うのは「日本語の入力」が出来なくなったって事かな？

OS自体が韓国仕様だったら、アドバイスもどうしたら良いのやら・・・。

XPだと仮定して、コントロールパネルの「地域と言語オプション」って感じのありません？
日本語だと、そこの地域オプションてのを弄れば変化するんだけど。

「地域と言語オプション」で表示された窓の2つ目のタブに入力言語ってのが一番上にあるはずで、
そこのボタンを押せば文字入力ソフトが表示される。ちゃんと日本語ってのが入ってればOKなはず。
無ければ追加。入ってるのにダメな場合は、一回消してみて入れなおせばOKかも。

ちゃんと入ってるのを確認したら、IMEのツールバーがあるはずなんで、そこでKOとJPを切り替えかな？

ためしに私が韓国語を入れてみた。
q：？　w：？　e：？　r：？　t：？　って表示できるようになったんだけど、見えるかな？
159 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/01/17 16:11:51 ID:2JmeNfnB: >>158
ありゃ、ハングル打ち込んだはずのが？になってる・・・。

ABCDEFGってタイプしたらこうなったんだけど「？？？？」これもダメかな？ｗ
160 ：名無しさん ：06/01/17 19:49:32 ID:Ht+ilPb7: test
161 ：名無しさん ：06/01/17 19:51:30 ID:Ht+ilPb7: yatto kakikomeru!

IMEもある！感動です～
162 ：名無しさん ：06/01/17 19:53:55 ID:Ht+ilPb7: 設定とかなにもいじってないのにうちのPCも仕事場のPCも
BBQの問題で書き込めなくなりました。

いま近くのPC部屋（NET_CAFE）です。

一軒目はだめでしたが、ここは書き込めます。

「書き込めないときの対策」とか見てみても
「諦めたほうが早い」だそうです；；；；；；
163 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/17 19:55:00 ID:Ht+ilPb7: あ、失礼しましたコテハン忘れました

シンシアリーです；；
164 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/01/17 20:00:07 ID:ziVH0LIt: >>161
ごぶさたしております。

良かった^ ^復活おめでとうございます
心配しておりました。
恐らくは、以前、某スレッドにてのフシアナサントラップのせいではないかと思われます‥
ウイルス等チェックをお勧め致します。
165 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/17 20:03:43 ID:Ht+ilPb7: >>150

さぁ今のうちにレスいたします！

そのすべて、「あれ？そういえば」という感じですね。

＞文献・写真などの歴史的資料

ネット（NAVER）にアクセスする以前は見たことがありません。

＞現在はインターネットなども普及して

海外のネットにアクセスする人、どれぐらいあるんでしょうか？
韓国のサイトはアドレスをハングルで作ろうと言っている位ですから。
（そういうプログラムもあります）
166 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/17 20:15:35 ID:Ht+ilPb7: >>164

ありがとうございます。

ウィルスではないようですし・・・PC部屋でも一部はだめでした。
原因はなんでしょうね・・・

特に２CHにある「書き込めないときの早見表」でチェックしてみたら
IPは大丈夫ですがBBQだけいけないようで、
対策法に「諦めたほうがはやい」と出たときにはショックでした～；；

>>150

（続き）

＞矛盾などに気が付く人間もそれなりの数が居るはずです。

います。検索してみると確かにいます。
でも大きな声が出せません。

黄教授論文事件と、わたしが日本のBBSまで（逃げて？）来た
理由とかを連想してみてください・・・

＞最古の朝鮮国旗

「コリアンジェノサイダーナユキ」という小説（実録？）をご存知でしょうか。
あれを読むまではわかりませんでした。

＞韓国の教科書には当時の写真

戦前の写真はおもに人物のみだったような気がします。

1年位まえ、「1899年に撮影された、動画としては最古の記録」として
昔の暮らしがMBCから放送されましたが、
NAVERでいろいろ論争が起き、実はこれが1899年ではなく、
1906年以後、併合時代に撮影されたものだと「論破」される事件もありました。
167 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/17 20:29:12 ID:Ht+ilPb7: >>150

（続き）
ちなみに、あの動画は、言わば「結構いい感じの暮らし」でした。

＞閔妃

彼女に関しては意見が分かれています。
「悪女」という意見もけっこうありますよ。

でも「日本に殺された。これ反論禁止。」＝「彼女への悪口は日本への誉め。反論禁止。」
・・・・・・・・ということになっています；；；

＞ハングル文献が統治前にほとんど無い事

ハングルだけでなく、すべての重要な文献（檀君に間する記録とか）は
「日本軍が燃やした」が学界の公然な意見だそうです。
聞いただけで、自分で確認した内容ではありませんが・・・

檀君の存在を否認する教授が何人か学界から追い出された、
という話も聞いたことがあります。
168 ：同じく、井坂十蔵 ◆IsakaPGy/2 ：06/01/17 20:33:03 ID:z0/2nD5G: >>166
ＢＢＱなら、モデムの電源入れなおしたらダメですかね？
二回ほどＢＢＱ規制ありましたけど、なんとか抜けられましたが。

1906年以後ということは、整備された街の映像って事でしょうか？
169 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/01/17 20:39:48 ID:ziVH0LIt: >>168
人力車が走り、電柱がある映像かと思われ、

実は、電柱にジンタンの看板が貼ってあって併合後と論破された‥の話かな、
どこかに画像が有った気がする。
170 ：同じく、井坂十蔵 ◆IsakaPGy/2 ：06/01/17 20:41:45 ID:z0/2nD5G: >>169
南大門前とかの写真かな？
何回か見てますけど。
171 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/17 20:42:33 ID:Ht+ilPb7: >>150

（最後に）

＞創氏改名

これは、「強制」だったとされていますね。
慰安婦も同じです。

「日本で暮らしている人たちは基本的にみんな強制連行された人たち」。

これが韓国では一般論です。

「ナユキ」とNAVERの皆様に感謝しているのは、
日本のネットでは、こういう韓国の見解とはあまりにも違う
もうひとつの見解が「ソース」と一緒に存在している、ということを
教えてくれたからです。

otaminamiという方は、わざわざ日本の教科書を韓国まで送ってくれました。
「新しい～」ではなく、一般的な中学教科書だそうです。

読んでみましたが、その内容はあまりにも「自己批判」的なものでした。
韓国が感じている「日本」とはあまりにも違う姿でした。

「これはこれで、変える必要がある。
戦争に参加した人にはまだ生きている人もいるはずなのに・・・」

「せっかくいろんな教科書があるんだから、
ひとつだけ選ぶのはもったいない。
２～３種類を選んで、
違う内容に関しては結論は生徒たちに討論させた方がいいのでは？」

そう思いました。

ま、韓国で言う「今時の親日派」に足を踏み入れたという意味ですが（笑）、
後悔はしていません。

話が要点を外れてしまいましたが、心は伝わったんじゃないかな・・・と思います。

>>皆様

じゃ、そろそろ帰ります。

いい夜を・・・
172 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/01/17 20:44:16 ID:7W9QrfAn: >>165-167
ありがとう御座います。
パソコン環境が安定していない中、ひとつひとつ丁寧な返答
大変感謝します。

>ネット（NAVER）にアクセスする以前は見たことがありません。

「本当」に「隠蔽・捏造」しているという事ですね・・・。
私は衝撃を受けました。（私はあまり「陰謀論」などが好きではないので）

>海外のネットにアクセスする人、どれぐらいあるんでしょうか？

日本では「歴史的資料（ソース）」を多く掲示して歴史探求をしている
サイトが多くありますが、韓国では少ない（海外サイトでなければ歴史的資料を見れない）という事でしょうか。

>います。検索してみると確かにいます。
>でも大きな声が出せません。
>黄教授論文事件と、わたしが日本のBBSまで（逃げて？）来た
>理由とかを連想してみてください・・・

はい。　その話も日本でよく聞きます。
日本を擁護した本を出した人が業界を追放されたり、
日本を擁護した発言をした人が職を失ったり。。。
貴方の書き込みから一般人でもそういった流れは強い事がよく分かりました。

>「コリアンジェノサイダーナユキ」という小説（実録？）をご存知でしょうか。
>あれを読むまではわかりませんでした。

知っています。　貴方がその小説を知っている事に驚きました。
それほど有名なのですか？
ただあの小説は「やり取り」の面白さを題材にしてますので
歴史的考察をどの程度されているかは不明です。
私はもちろん買うつもりですけどｗｗ

>1年位まえ、「1899年に撮影された、動画としては最古の記録」として
>昔の暮らしがMBCから放送されましたが、
>NAVERでいろいろ論争が起き、実はこれが1899年ではなく、
>1906年以後、併合時代に撮影されたものだと「論破」される事件もありました。
それは知りませんでした。
確か中国で、「映画で南京大虐殺」を作成してそのなかで「残虐な日本兵（演技）」
の映像を、あたかも「歴史上の資料」であるかのように放送したことはあります。
韓国でも同じような事があったのですね。
173 ：同じく、井坂十蔵 ◆IsakaPGy/2 ：06/01/17 20:44:28 ID:z0/2nD5G: sincereleeさん、お疲れ様でした。
ゆっくり休んでくださいね。
174 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/01/17 20:55:21 ID:ziVH0LIt: >>170
恐らく。
探してみたらあったので、一応貼り
http://blog.livedoor.jp/baiding/archives/50006385.html

>>171
またいらしてくださいませ
(・ω・)ﾉｼ
175 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/01/17 20:55:40 ID:7W9QrfAn: >>167 >>170
>「悪女」という意見もけっこうありますよ。
そうなのですか。
韓国人全てが「聖母」として受け止めていると、私は誤解してました。

>でも「日本に殺された。これ反論禁止。」＝「彼女への悪口は日本への誉め。反論禁止。」
>・・・・・・・・ということになっています；；；
・・・納得しました。　いつも分かりやすい返事ありがとう御座います。

>ハングルだけでなく、すべての重要な文献（檀君に間する記録とか）は
>「日本軍が燃やした」が学界の公然な意見だそうです。
韓国ではそう言われているという話は、日本でもよく聞きます。
でも、
「もし、ハングルが一般に普及していたら民間書物がいくらかあるはず。
日本軍は一軒一軒書物を焼いて回るいう事が可能だろうか？」
とか
「漢文の文献は幾つも残っているのに・・・　併合前のハングル書物”だけ”を焼いたというのだろうか？」
と疑問にもつ韓国人が現れるはずだと思ってしまうのですが・・・
ってその回答は>>166なのですね。
176 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/01/17 21:10:16 ID:7W9QrfAn: >>171
>「ナユキ」とNAVERの皆様に感謝しているのは、
>日本のネットでは、こういう韓国の見解とはあまりにも違う
>もうひとつの見解が「ソース」と一緒に存在している、ということを
>教えてくれたからです。

>otaminamiという方は、わざわざ日本の教科書を韓国まで送ってくれました。
>「新しい～」ではなく、一般的な中学教科書だそうです。
おぉ！　リアルでotaminami氏と交流があった方ですか！
なるほどそれでそれほど詳しくご存知なのですね。

>話が要点を外れてしまいましたが、心は伝わったんじゃないかな・・・と思います。

はい。　貴方と会話できた事は、私にとって大変貴重な体験となりました。
ありがとう御座いました。

日本語も大変上手で、広い視野もお持ちで勉強になりました。
ありがとう御座います。
177 ：Y2J：06/01/17 21:13:17 ID:zsAqz9v+: 名雪ってそんなに知名度があったのね…

それにしても半島の人と思えないほどすげーね。しんしありー氏は。
178 ：明後日の視点 ◆48p/6N20I. ：06/01/17 22:42:31 ID:Brq8/Pf5: 始めまして、sincereleeさん

BBQ規制にひっかかっているなら、一度ここでご確認ください

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BBQ

私の鯖も既に過去2回規制にひっかかっています。
解除申請を出しておいたら、2～3日くらいで解除されました。
179 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/20 22:12:26 ID:kvBQo7I0: >>178

>>168

ありがとうございます。ま、苦戦中ですけど、頑張ります。

PC部屋というのもそう悪くないですし＾＾

>>174

まさにこれです！もう一度見たかった～ありがとうございます＾＾

>>176

こちらこそいい勉強になりました。ありがとうございます（＿＿）

＞ナユキ

ヤフーだったかな・・・どこかで教えてもらえました。
展開もおもしろくてずいぶん熱心に読みましたが、
今はアクセスできなくなっているようです。

本が出るそうで、ぜったい買います（笑）。
180 ：酔いどれ ：06/01/22 04:01:24 ID:xx60QHTA: どうもこんばんは。このスレでは仮コテ付けるんですね。
東亜+のスレでsincereleeさんをお見かけしました。

正直に言って、２ちゃんねるは韓国に対する暴言や煽りが多く、
また、偏った論理や極端な発言も数知れないことは生粋の２ちゃんねらーの私も認めるところです。
（自分自身、２ちゃんねるという世界の中ではそういう発言をしてしまうこともままあるのですが）

いくらsincereleeさんのような方でも、韓国の方にとっては非常に不快な発言も多いことと思います。
しかし、そういったものに一切感情的な反応をせず、
２ちゃん（の東亜+）という一つの在り方を受け入れて下さっているsincereleeさんを見て、私は感銘を受けました。
それが言いたくて、ここに来た次第です。
どうか今後とも末永くこちらにお越しいただいて、貴重な意見をお聞かせ下さい。

…今、泥酔状態なので読みづらい文章かもしれません。すいません。

それにしてもsincereleeさんは日本語がお上手ですね。日本人の書く文章と比べても全く遜色ありません。
どういう経緯で習得なさったのですか？もし差支えがなければ教えてください。（既出の質問かな？）
181 ：sincerelee：06/01/23 19:43:08 ID:iS0qVaZL: sumimasen

test desu
182 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/23 19:57:13 ID:iS0qVaZL: いままで利用していたＰＣ部屋（ＮＥＴーＣＡＦＥ）も駄目になりました。
また「ＢＢＱテスト中」です・・・

ネットで検索したりいろいろやってみましたが、駄目でした；；

いまは別のＰＣ部屋です。（ＷＩＮ９８・・・；；）
さすがにＰＣ部屋も駄目になると、接続がどんどん難しくなってきました。

心配です。「禁断症状」でもだしたらどうしよう（笑）
183 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/23 20:05:50 ID:iS0qVaZL: >>180

わざわざありがとうございます・・・

でもわたしのことは心配しまいでください。「暴言」といっても、日本語には低俗なことばな少ないし、
韓国の掲示板よりずっといいです。

無理をしてここが好きになったわけでもなく、
わたしと同じ意見の人たちがいて、自然と好きになりましたから。
（さすがにすべての意見がおなじ・・・じゃないですけど）

ま、韓国の「一般論」から見るとわたしが変わり者だった・・・ということでしょうか。
韓国では意見を書くといつも喧嘩になったりしました（笑）

日本語は・・・そうですね。

小学生の頃から日本製の特撮やアニメなどを見ていました。
それが高校生になって第2外国語で日本語を学びながら「整理整頓」されたんだとおもいます。
いつからか少しずつ話せるようになりました。

いまは日本製のＤＶＤを通販で買って、シャープの電子辞書を片手に勉強（＋鑑賞）しています＾＾
２ＣＨで読んだり書いたりするのもすごく勉強になります！！！！
184 ：通りすがり ：06/01/25 11:27:46 ID:tx/3o6Zf: http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ここでも読んでみて下さい。
185 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/28 22:16:33 ID:ADxUqTrE: >>184

こんばんは。

よく知っているサイトです。

概ね共感します・・・
186 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/01/28 22:18:13 ID:ADxUqTrE: いま東京ドームにいます。

あしたは靖国神社とお台場に行きます。

いろいろ本とかDVDとか買って帰る予定です。

それでは、また・・・
187 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/01/28 22:21:36 ID:KKFuTclC: >>186
どうもです。よかったら他のスレも見ていってくださいね。
エロDVDですか？
188 ：泡：06/01/28 22:33:36 ID:eef7vD7g: >>186
寒いから気をつけてね(´∀｀)
189 ：fioretto：06/01/29 20:14:01 ID:5L1vSLKm: あれ？今日本にいらしてるんですね。
今日は天気がよくてよかった。
遊就館へも行かれましたか？
190 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 20:07:36 ID:4cZk1nE+: >>187
>>188
>>189

ありがとうございました。
一昨日、無事戻ってきました。

ではさっそく、日本旅行で感じたことを書いてみたいと思います。
191 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 20:45:47 ID:4cZk1nE+: ちなみに「Ｋ」君は・・・
sincereleeの通っている教会の牧師様の息子（2号）です。
sincereleeは両親をなくしてから牧師様と家族のように暮らしているので、
Ｋはいわば私の弟みたいな存在になって（しまって）います。
大学の神学科に通っています。

それでは、日本について感じたことです！

１：「似ている」

羽田空港にやっと（揺れた；；）到着。モノレールで浜松町へ向かいます。

去年の夏に来た時にも感じましたが、外国だということが嘘のようです。
街の作り方とか見た目とか、日本と韓国とは本当に似ています。

Ｋも「ここなら（お金さえなんとかなれば；；）無理なく住めると思います」と言っていました。

この感じこそが、「日本が韓国を近代化させた」、
または「韓国は日本をモデルに（パクッて？）成長した」という意見の
何よりの証拠だとおもいます。

２：「やさしい」。そして「キレイ」。

街がきれい。人はやさしい。これは文句なくＫも同感でした。
無秩序に見えても、全体を見れば奇麗に片付いている・・・

特に日本市民の優しさは私を「また日本に来たい」と思わせる一番の理由です。
（方向音痴なんで道を聞くことが多いので尚更そうかも・・・）

Ｋはいろんなことを気にしていました。
さすがに私とは世代が違うのかな。Orz

Ｋ「ズボンが韓国より短いです！！！」
Ｓ「あっそう（聞いてない）」

Ｋ「ご老体のイメージが韓国とまるで違いますね・・・」
Ｓ「去年の夏、箱根で、奥様（Ｋのお母さん）も同じこと言っていたよ」

Ｋ「日本人って歯の矯正とかしないのかな」
Ｓ「韓国人のほうがやりすぎなんだけど」
192 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/02/01 20:49:22 ID:B436zGAO: >>191
をを、こんばんわ。まあ、ゆっくりしていってくださいなｗ
193 ：fioretto：06/02/01 21:19:47 ID:heSIBT6g: お帰りなさいませ。日本でいい思い出ができたようで何だか嬉しくなってきます。
K君の仰っていた「ご老体のイメージが韓国とまるで違う」は実際どのような
違いを感じられたのでしょうか？
194 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 21:21:44 ID:4cZk1nE+: ３・「えっ、サムスンとＬＧは？」

東京ドームホテルにチェックイン。
明日、何かのイベントがあるそうで、とても人が多かったです。
とにかく（なにが？）、秋葉原へ向かいます。

ＤＶＤですよＤＶＤ。秋葉原でＤＶＤを買う！まさに夢のような出来事です。
韓国では発売があやしい（または字幕とかが信用できない）と思っていた物を買いました。
ヒトラーの映画と、大和のメイキング（本編はまだ発売前だそうです）、チームアメリカ（笑）など。
あ、あとアニメの「シャナ」とかいろいろ・・・
Ｋも大和を知っている様子でしたが、多くは語りませんでした。
映画本編が出たら見せてやるつもりです。

韓国の映画界は、最近に500万だの1千万だのと「観客が増えた」をアピールしますが、
実は映画界そのものの利益はあまり増えていません。
なぜなら、映画館での公開がおわると、ほとんど利益が出せないからです。
ＶＨＳ（レンタル）が5ー6年前より大きく減ってしまった上に、ＤＶＤも勢力がほとんどないからです。
いわば「公開後の利益」がなくなったわけです。

ダウンロードやりすぎのせいだと思うのは私だけでしょうか？

アメリカはこの％が理想的で、全体利益の５０ー６０％が映画の公開中に、残りが公開後に入るそうです。
（キャラクターグッズもありますが、ＤＶＤ売り上げがすごいです＊今はＤＶＤ市場はちょっと沈んでいるそうです）
日本映画は公開後に入る利益が大きいと聞きました。特にアニメは全体利益の９０％がキャラクターグッズ関連だそうですね。

そんなことを考えると、秋葉原を見ていると心から羨ましいです。
ほんと、買いたい物がいっぱいあって・・・＾＾
195 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 21:26:15 ID:4cZk1nE+: >>192

>>193

ありがとうございます。皆様の応援のお陰でいろいろ楽しい思い出が残せました。

＞ご老体のこと

身分や生活の差にもよりますが、韓国では、
老人は（今時のことばにすると）「ヒキコモリ」状態が普通です。

去年、タクシーの運転手さんがお爺さんだったことにもおどろきました。
196 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 21:27:06 ID:4cZk1nE+: （続き）

ＡＳＯＢＩＴ・ＣＩＴＹなどを見て、Ｋにこう聞いてみました。
「この街を一言で言うのは難しいけど、なんとなく分かるよね？」
「分かるような気がします。あの大きいの（1/1フィギュア）特にすごい・・・」

「ヨドバシアキバ」はすごかったです。
ＷＯＯ，ＡＱＵＯＳ，ＶＩＥＲＡ、ＢＲＡＶＩＡなどを自分の目で見て、感動しました。
ホームシアター関連も涙物です；；

ほとんど見物が終わる頃、Ｋがこう聞いてきました。
Ｋ「あの・・・サムスンとＬＧは？」
Ｓ［・・・・・・・ないよ・・・多分」
Ｋ「・・・・なんで・・・・？」
Ｓ「日本ではすぐ値段が崩れるし、中古製品も韓国の中古とは比べ物にならないほど奇麗。韓国や中国の製品を買う理由がないよ」

圧倒的なハイビジョン放送の魅力。山積みのオーディオ機器。
世界が注目する新しいキャラクターカルチャー。思ったよりは安い値段。
その中でＢＯＳＥやＭＡＲＡＮＴＺ、ＡＰＰＬＥなどは見事に日本製と競争していましたが、
そこに韓国製はありませんでした。

Ｋは韓国で聞いていたことと真実の差に驚いたようでした。

Ｋ「携帯はウリナラの方がすごいのに」

anycallの部品が日本製だということは携帯マニアの彼も知っていたはずですが。
このセリフはひょっとすると抵抗だったんでしょうか。

気晴らしに生活家電コーナーへ。

Ｋは冷蔵庫に驚いたようです。（これも世代の問題かな？）
値段も韓国とあまり変わらず、デザインは圧倒的にいいですから。
Ｋは子どもみたいに喜んでいました。特に三菱とシャープ。

Ｓ「・・・・・Ｋよ、いいお嫁さんになれ・・・・（＜男だぞ！おい）」

１回でお握りを食べました。

Ｋ「韓国の三角キムバップがこれを真似したんですね」
Ｓ「一人前になったな（笑）

秋葉原にはいろんなビルができていました（まだオープンはしてない様子）。
いまからはどんな姿に変わっていくんでしょうか。
197 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 21:41:15 ID:4cZk1nE+: ４・お風呂

東京ドームの近くにある「LAQUA」に入りました。
施設の規模が大きいこと以外は、韓国の施設と大して違和感もなく、
楽しく過ごせました。
>>186はここで書いたものです＾＾

Ｋ「似てる・・・」
Ｓ「似てるよな。韓国と・・・」
Ｋ「女の人がアカスリやってます；；；」
Ｓ「ここでは普通だよ・・・日本のアカスリ係り、韓国人が多い」
Ｋ「え？本当ですか？なんで？］
Ｓ「韓国にマレーシア人が多いのはなぜだと思う？」
Ｋ「・・・・」

Ｓ「日本に差別なんかほとんどない。日本は外国人に対して最善を尽くしてくれてるよ・・・
ケニー（知り合いの外国人で元ソルジャー。英語の先生をしていました）も日本に行くと言ってたし」

お湯に入る前に体を洗う、タオルをお湯に入れない、泳がない・・・
当たり前のことをちゃんと守る皆さんの姿に、Ｋはとても喜んでいました。
198 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 21:46:33 ID:jrx22i+V: こんばんわ。
＞Ｋ「ご老体のイメージが韓国とまるで違いますね・・・」
これってどういう事なんですか？
199 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 21:50:52 ID:jrx22i+V: あ、しもた。
読んでたら回答が書いてあった。orz
200 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/01 21:52:09 ID:4ueXjzyL: >>197
こんばんは

さっそく不勉強で申し訳ないのでですが、韓国にマレーシア人が…の文が…　
私の脳じゃ分かりません…orz
201 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 22:04:49 ID:4cZk1nE+: ５・海苔

前に２ＣＨのどあるスレでも話題になった海苔。
朝ご飯で（多分日本の）海苔を食べました。
美味しい！口の中にくっ付かない。柔らかい。

やっぱり２ちゃんねるの情報は信用できる（笑）

６・ヤスクニ神社へ・・・・そしてちょっとしたトラブル

ついに来ました！ヤスクニ神社。
私の思ったとおり、「公園＋宗教施設のような雰囲気」でした。
さすがに宗教的な問題で参拝はできませんでしたが・・・

一つの時代を必死に生きていった人たちに感謝の気持ちを示すことは当たり前のことです。
韓国も中国もこの問題に干渉するのは止めるべきです。

ここで、わたしはＫの以外な一面をみました。

彼はどうやらこの神社に「日本が早く海に沈みますように」という願い事を書こうとしていた模様です。

彼はフィリピンでホームステイしたこともあるし、なにより私と付き合いが長いのに、
どうしてこんな・・・

Ｓ「沈む？日本の国土は毎年広くなっているぞ」
Ｋ「・・・・そうなんですか？」
Ｓ「そんな大地震が起きたとして、韓国は無事で済むとでも？」
Ｋ「・・・・」
Ｓ「ここには朝鮮の人たちも崇められている」
Ｋ「だからこそ、かわいそうじゃないですか。無理矢理連行された人たちでしょう？」

私の周りで「コリアンジェノサイダーナユキ」みたいなことが起きるとは・・・

ここでわたしは、歴史に関する話を一方的に彼に言ってしまいました。
強制連行、いとう博文とアンジュングン、創氏改名、慰安婦などなど・・・
韓国で聞いたことがすべてではないということを。

今考えると、言い方を間違えてしまったような気がします。
あまりにも一方的で・・・

彼に悪意がなかった、というのは知っていたつもりですけど。
202 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 22:05:47 ID:jrx22i+V: >>194
アニメの「シャナ」ってのは「灼眼のシャナ」の事かな？
最近CSで放送開始したので見だしたけど、面白そうな始まり方してるってのが印象だった。

DVDに関しては、アメリカ製のものは少し古くなったら極端に安い値段で入手可能になるってのが日本でも魅力ですね。
日本映画は基本的に4000円（アニメだと6000円）が定価みたいになってるけど、
アメリカ映画だと1500円で少し古いのが入手できる。1500円ならお得感もあってよく買いますわ。

日本のソフト産業が値段を下げれないってのも、
よく違法コピーが問題だとされますが、販売サイドの価格攻勢も重要かと。

韓国では、なぜか日本公開直後に日本アニメをダウンロードして見れるとか言う噂を・・・。
正規版が販売された折には購入するようにしないと、市場が無くなって自らの首絞めると思うんだけどねぇ。
203 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 22:13:26 ID:4cZk1nE+: >>198
>>200

こんばんは＾＾

ヤスクニでの出来事はぜひ読んでください；；

あと、>>200ですが、

韓国ではアカスリや労働職などは「低級な仕事」になっています。
韓国人は韓国内のマレーシアやインドネシアの労働者たちに対して必要以上の優越感をもっていますが、
逆に韓国人が日本やアメリカなどでそんな仕儀とをしているということは隠したがっています。

「職業と金を求めてもっと発達した国にいく」ことを、
インドネシア、マレーシア、ロシアから韓国にくるのは認めても、
韓国人が日本やアメリカに稼ぎに出かけるのは認めたくない、ということですね。

Ｋもはじめて聞いたそうですが・・・80年代を生きた人なら誰もが知っていることです。
中東などで死ぬ気で働いていた韓国人労働者のことを。
204 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 22:15:58 ID:4cZk1nE+: >>202

＞灼眼のシャナ

はい。面白かったです＾＾

＞韓国では、なぜか日本公開直後に日本アニメをダウンロードして見れるとか言う噂を・・・。
＞正規版が販売された折には購入するようにしないと、市場が無くなって自らの首絞めると思うんだけどねぇ

「うわさ」は恥ずかしいけど本当のことです。アニメだけでなく、映画（国産も）も同じです；；；
205 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 22:17:06 ID:jrx22i+V: >>201
海苔は、普通の海苔も美味しいですけど、
炊き立てご飯に海苔佃煮も美味しゅうございます。

黒いべっとりした物体だから、見かけで敬遠されるかもしれませんがｗ
桃屋の「ごはんですよ！」ってのがメジャーな海苔佃煮かな？
http://www.momoya.co.jp/index2.html

靖国での出来事は、ちょっとショックですねぇ。
やはり一般的な韓国人の感覚として、そういう行動を取ろうとしてしまうのか・・・。
206 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/01 22:20:12 ID:4ueXjzyL: >>203
教えていただきありがとうございます。
話には聞いておりましたが、まだそういうのがあるんですね…（＾∀＾；）

先日私は、車のコンプレッサー工場を見学しましたが、中では油だらけになって
働いている方々がいらっしゃいました。

正直、私も工場？やだなーと思ってましたが、その光景を見て、この人達が
日本の車を支えているんだなぁと思い、感謝の気持ちでいっぱいになりました。

私もそういった面では、まだまだ未熟で恥ずかしい限りです。
207 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 22:21:32 ID:jrx22i+V: >>203
自分はアカスリってのはしてもらった事は無いですが、
スナックやパブで外国人の方がいらっしゃる店には行った事あります。

「必要以上の優越感」をもって接するような下衆な人も確かに居ますけど、
日本では下衆な人ほど嫌われますねぇ。
サービスしてくれる相手に嫌われたって良い事なんかないし、面白くないしね。

外国の人だと、日本語教えたり、相手の言葉とか教えてもらったりできるので、
話題に事欠かなくて楽なのよねぇｗ
208 ：fioretto：06/02/01 22:27:38 ID:heSIBT6g: 靖国の件は・・・簡単に理解を得るのは難しそうですね。
A級戦犯ばかりが問題視されていますが、B、C級戦犯として処刑された
方々の中には朝鮮人も含まれているんですよね。
これは日本国内でも知らない人が多いと思いますが。
209 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/01 22:28:32 ID:4ueXjzyL: あかすりとかマッサージとかには、マイナスイメージ無いですね。
むしろ感謝の気持ちですが…　
私もマッサージが得意なので、店開けと薦められたこともありますｗ
210 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 22:35:31 ID:4cZk1nE+: ７・丸の内へ・・・

Ｋはなにも答えず、わたしたちは黙々と次の予定地、丸の内に行きました。

すごいビルの群。しかも迷宮のような地下通路・・・

東京駅を見た私の一言「ソウル駅も日帝時代に作られたから、どこか似てるでしょう？」

皇居外苑も見ました。すごく広く、また奇麗でした。
私たち意外にも、外国人がいっぱいいました。
売店でＫにポストカードをプレゼント。

私は丸の内で、ＯＡＺＯの丸善で「嫌韓流」と関連本を買いました。
ヤスクニ神社でのことが気になったからです。
自分にもっと知識が必要だ、と・・・

驚いたのは、一つのイッシュに対して二つの観点が対等に共存することです。
例えば、総理のヤスクニ神社参拝に賛成する本も反対する本も、どっちも人気があるということでした。
韓国だと、どちらかが一方的に売れるのが普通ですから・・・

ほかにもサブカルチャー関連と温泉関連の本も買いました。
「2ちゃんねる中毒」という本もありましたが、どんな内容でしょうか（笑）

丸の内ビルはＫも大いに気に入ったようで、結構浮いていました。
ちなみに、ビ（レイン？）のイベントの前日だそうでなにか舞台をつくっていましたが、
・・・・・完全に無視されていました。

Ｓ「私たち、今まで東京にいたよね」
Ｋ「はい・・・・」
Ｓ「韓流関連、いまいち無視されているような・・・丸善で見たヨン様のポスター1枚が全部」
Ｋ「・・・・・・・・・・・・」
Ｓ「（やっぱり。マスコミより２ちゃんねる・・・）」

２ちゃんねるのあるスレにて、
このイベント（コンサート？）が大成功だったというニュースがありましたが・・・
211 ：fioretto：06/02/01 22:36:17 ID:heSIBT6g: 国籍問わずに本当に腕のいいマッサージ師がいたら一生尊敬します。
212 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/01 22:42:48 ID:4ueXjzyL: >>210
２ちゃんねるも玉石混交で、色々ありますが、
その中から、自分で判断するのがまたおもしろいですね。
213 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 22:45:57 ID:jrx22i+V: >>210
嫌韓流は、どちらかと言うと韓国と在日朝鮮人の行う反日行動を隠蔽する
日本マスコミに対するアンチテーゼですからねぇ。
本来は韓国で大騒ぎするような内容じゃないと思う。

２ｃｈの東亜板で提供されてる韓国マスコミの報道内容など、
日本人全員が知るところになれば、ますます険悪になるしか無いのが実情ですが・・・。

でも、隠蔽できてるからこその友好など、一方が譲歩してるだけに過ぎず、
本当の友好など望めないのは確か。

昨日、麻生外務大臣がTVに生出演してたのですが、
韓国の外相の名前すら記憶に無いって感じでしたよ。
我々は韓国側の主張が不当だと思ってるので痛快でしたが、
無視するより他無しって態度を取られるしかなくなったって、かなりヤバイと思うんですけど。
214 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 22:53:41 ID:4cZk1nE+: ８・お台場

Ｋにトドメを刺す時が来ました。
東京駅＞浜松町＞歩いてホテルへ＞ゆりかもめでお台場へ。

はい。そうです。ＴＯＹＯＴＡのショールーム。
Ｋは車マニアですからね・・・・これで終わり（笑）

世界最高の日本の自動車産業。特にＴＯＹＯＴＡ。すごいのひとことです。
ハイブリッドカーも初めて見ました。

ここからは個人的に楽しんだわけですからいちいち書きませんが、
なんとこのお台場でＫがちょっとだけ親日派に（笑）

ＳＥＧＡのジョイポリスに入れなかった（待ち時間５０分）こと以外は、
ほとんど予定通りの旅行でした。

皆様の応援のお陰です（__）

夏には横浜への旅行を考えています。「開港の街」だそうですね。

日本は本当に素敵なところです。
アメリカやヨーロッパは「見てきたい」とはおもっても、「住みたい」とはおもいません。
しかし日本は違います。「暮らしたい」「住みたい」という、不思議な魅力があります。

わたしは韓国を離れるつもりはありませんが、
熱心に働いて、いつかここでの仕事がすべて終わったら、
絶対日本に行くと思います。

それでは。

この場を借りて、東京市民の皆様にも感謝します。
215 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/01 22:56:33 ID:4ueXjzyL: 今日、こういう本を見かけましたが、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796651276/qid=1138801957/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0641543-5623540
中身は２ちゃんねる東亜ニュース＋で紹介された物を、まとめただけでしたね。
私のいるところは、本屋が２つあるのですが、
１カ所は、韓流onlyで、もう一カ所は、両方置いてましたね。

韓流onlyの方は、日本が悪いことしたって関連の本しか、置いてません…（＾∀＾；）
216 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/01 22:57:24 ID:4ueXjzyL: >>214
お疲れ様でした。
217 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 22:58:40 ID:4cZk1nE+: >>205

なるほど＾＾このサイトは要チェックです（笑）

>>206
>>207

そうですよね・・・
その感謝の気持ちがなくなると大変なことになるとおもいます。

自分は「プロジェクトＸ」という番組を見て何度も泣きました。
ＴＯＹＯＴＡのクラウンとか松下のＩＨとか・・・

>>208

＞朝鮮人も含まれている

私も去年ＮＡＶＥＲではじめて分かりました。結構ショックでした・・・
218 ：fioretto：06/02/01 23:01:52 ID:heSIBT6g: マンガ「嫌韓流」より「嫌韓流　反日妄言撃退マニュアル」のほうが
読みやすかった。

お互いの理解があってこそ本当の意味での友好が成り立つんですけどね。
私も嫌韓で思考停止していた時期が長かったのでもう少し韓国を理解する事
が必要だと感じています。
219 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/01 23:02:24 ID:4cZk1nE+: >>213

＞でも、隠蔽できてるからこその友好など、一方が譲歩してるだけに過ぎず、
＞本当の友好など望めないのは確か。

はい。そのとおりです！！！

「友」好ですから。

>>215

いろんな本がありますね＾＾；；；

アマゾンは海外通販も可能ですから・・買ってみようかな＾＾

>>皆様

それでは、帰ります。

長い雑文を読んでくれてほんとうにありがとうございます。

それでは・・・
220 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/01 23:03:10 ID:4ueXjzyL: >>219
お疲れ様でした。寒いのでお気をつけて
221 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 23:04:28 ID:jrx22i+V: >>214
＞お台場でＫがちょっとだけ親日派に

現地を見てそれまでの印象との違いからって事なのかな？
それとも、sincerelee氏のような親日派と一緒に居て解説付きだからかな？

今、日本国内でも韓国に対するビザ免除の話題で、
結構議論になってるのはご存知のはず。

２ｃｈでは治安の悪化などを懸念して反対派が多い。
現地を見て考えが変わるかもってのもあるけど、やっぱり治安とかが心配。

中国人と韓国人（北と合わせて、あえて朝鮮人と言った方が良いかも）は、
他国に入っても、其処の慣習にあわせるって事が無いように感じる。
チャイナタウンだとかコリアタウンとか・・・。

日本では郷に入っては郷に従えという諺があるように、我を貫かれても迷惑なだけなのが実情。
222 ：fioretto：06/02/01 23:05:18 ID:heSIBT6g: >>sincereleeさん
お疲れ様でした。また日本に遊びにきてくださいね。
223 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/01 23:05:54 ID:jrx22i+V: >>219
お疲れ様でした～。

なかなか読み応えがあって面白かったですよ。= )
224 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/02 01:01:37 ID:0ANfHy7k: sincereleeさん。　日本旅行お疲れ様でした。
詳しい旅行の感想ありがとうございます。
また「靖国」という場所におもむき、知ろうとする姿勢に感心しました。

>街の作り方とか見た目とか、日本と韓国とは本当に似ています。
>または「韓国は日本をモデルに（パクッて？）成長した」という意見の
>何よりの証拠だとおもいます。
うーん。。。　「日本をモデルにした」等はその通りだとは思いますが
近隣国をモデルにするのはある種当然でしょうし。。。
私は韓国（3回）、シンガポール、台湾、マレーシアに旅行に行った事がありますが
日本、韓国、シンガポール、台湾あたりの町並みは私の感想ではまぁ似た感じです。
「電柱」の多さはとかそういった細かい雰囲気が似てるんでしょうか・・・。

>無秩序に見えても、全体を見れば奇麗に片付いている・・・
も含んでよく書きますが、よく「日本の方が綺麗」という意見を聞きます。
何ででしょう・・・。　ちょっと書き連ねて見ます。

ゴミの散らかりかたは日本、韓国同じような物だというイメージですね。

商店町（アキバラもw）では露店やら座り込みの売り手やらは韓国の方が圧倒的に多いですね。
そういったところから雑多な感じはあります。（良い悪いでは無いです）

道路等のインフラ（行政が担当する所）では、日本の方が綺麗だと思いました。
韓国では所々、道路（アスファルト）がベコバコだったり縁石が崩れていたりしてる
イメージです。　
日本では道路の穴はすぐに補修されます。
ただ、直すのに金が掛かるわけですし、日本はやり過ぎだという事も聞きます。

車は韓国の方がボコボコですね。
これまた「日本人は気にしすぎる。　バンパーはぶつけるものだ」という意見もありますが。
運転も正直、韓国の方が荒いですね。（日本も大阪は酷いと聞きますが）
車社会から受ける社会印象というものは結構ありますから、そこは日本の方が綺麗
な印象は受けますね。
正直、車社会の状態は韓国はマレーシアに近いイメージです。
225 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/02 01:58:28 ID:0ANfHy7k: >「日本人って歯の矯正とかしないのかな」
日本人もしてる人はそこそこ居ますよ。　数の比較はしらないですけど。
韓国人はそんに多くしてるのでしょうか・・・。
日本だと一クラス（40人位）で2人くらいという割合でしょうか？　

>３・「えっ、サムスンとＬＧは？」
私は自作人（パソコンが趣味）なので偏っている所も有りますが
少なくとも私の認識ではサムスン等は「一般家電メーカ」と言うより「パソコン部品メーカ」
ですね。　一般家電的には有名ではないですね。
ですがパソコン部品メーカ（メモリ・液晶・ドライブetc）としては自作人で知らない人は居ませんよ。
4年ほど前までは「メモリはサムスン」という信仰みたいなものもありました。

>Ｋ「女の人がアカスリやってます；；；」
>Ｓ「ここでは普通だよ・・・日本のアカスリ係り、韓国人が多い」
”私の認識”で話させていただきます（間違っていたらつっこみ期待します）
「韓国はアカスリ文化」「日本はお湯につかる文化」　ではないでしょうか？
もちろん「韓国人は湯船につからない」「日本にはアカスリ文化が無い」と
いう事でなくて、「一般的にその傾向が強い」という意味で。
韓国では週一くらいでアカスリをすると聞いた事があります（アカスリ屋もあるんですよね？）。
日本人はどうでしょう・・・私は年に1回とかです。　あまり一般的で無いと思います。
日本人にとってアカスリは「特別なオプション」です。
ゆえに
>韓国ではアカスリや労働職などは「低級な仕事」になっています。
はあまり無いですね。
アカスリも整体、エステ等と同じ「ちょっとお金の掛かる贅沢」という感じですね。
あまり一般的で無いから専門家（韓国人）がやってるというのが私の認識です。
（以上　アカスリを持ち上げる気も、馬鹿にする気も無く書いたつもりです。）

>韓国人が日本やアメリカに稼ぎに出かけるのは認めたくない、ということですね。
はっはっは・・・。　やっぱりこの辺の感覚の違いは凄いですね。
日本では「海外飛び出して努力した凄い人」となりますけどね。

>５・海苔
・・・私は韓国海苔は好き”でした”。
話題になってからは流石に食べれなくなりましたが。
226 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/02 02:01:28 ID:0ANfHy7k: >一つの時代を必死に生きていった人たちに感謝の気持ちを示すことは当たり前のことです
>韓国も中国もこの問題に干渉するのは止めるべきです。
嬉しい書き込みですね。
この認識の違いは埋まらないでしょうけど。
日本人は「悪いのはあいつらだ！　俺達は悪くない！」という民族ではないですからねぇ。
むしろ靖国を参拝しなくなった方が「感謝・思いやり・礼儀」等を日本人が出来なくなった
という事なんですけどね。

>彼はどうやらこの神社に「日本が早く海に沈みますように」という願い事を書こうとしていた模様です。
はぁ・・・。　日本人にはそういう感覚が無いですね。　

>今考えると、言い方を間違えてしまったような気がします。
>あまりにも一方的で・・・
韓国人の貴方に言うのもおかしな話ですが・・・
間違えたというか・・・韓国人が理解するのは無理。　諦めた方が良いでしょう。

>驚いたのは、一つのイッシュに対して二つの観点が対等に共存することです。
日本人は偏るのを嫌いますから。
政治も第二政党は政策を評価されてるというより「一党偏りが嫌だから」的な
意味合いで存在してる面もあるくらいです。

>Ｓ「韓流関連、いまいち無視されているような・・・丸善で見たヨン様のポスター1枚が全部」
>Ｋ「・・・・・・・・・・・・」
あれ？　そうです？　結構見かけますけどね韓国関係の物。
「日本には韓流が吹き荒れている！！！！」と思って来ると拍子抜けするでしょうけど。
上記のような書き方で蔑むほどでも無いですよ。

それではsincerelee さん　書き込み面白かったです。　ありがとう御座いました。
227 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/02/04 12:27:43 ID:UF0I339v: 久々にこのすれを立てるきっかけになった方とメッセンジャーでお話しています。

…やっぱり文化認識については相当ずれがあるみたいっす。
228 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/02/04 13:36:01 ID:UF0I339v: すげえーーーーーーーーーーー
229 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/02/04 14:01:35 ID:UF0I339v: 今日の進捗

天安門事件について話を聞くことが出来ました。
230 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/04 14:14:22 ID:zA4NbT/M: >>229
知ってるんですか？　グーグルとかも規制されてるのに…
231 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/02/04 15:55:57 ID:UF0I339v: >>230
知ってましたよ。
天安門、という単語は出しませんでしたが、6.4 Evidenceという言葉で。
彼の主観とか、感情もあるようなのでまとめてメルマガでうｐします。
232 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/04 15:59:59 ID:zA4NbT/M: >>231
お疲れ様です。
うちの研究室にも中国の留学生いるのですが、そういうのを面と向かって聞けないなぁ…（＾∀＾；）
彼、日本のラーメンの方が断然うまいと言って、よく食べに行くみたいです。
233 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/02/04 16:30:47 ID:trGeaRdS: >>232
そういえば、漏れの大学にも居たぞ、本土出身者ｗあまり話は聞いて
ないが、恐らく向こうじゃ相当エリートっぽかったな。
234 ：名無しさん ：06/02/06 01:17:42 ID:YzB9Cq3+: >231
メルマガコピペキボンヌ
235 ：モルペソ：06/02/06 07:28:43 ID:Sx9UYX2t: 希望です(´･ω･)
236 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 19:26:17 ID:t+rRJDzD: 皆様こんばんは。

今日はちょっと特別な用事があって参りました。

２ＣＨで「嫌日流」の一部へのリンクを見つけました。

皆さんの反論を教えてください。

それでは、ページ別に日本語に翻訳します。
237 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 19:37:32 ID:t+rRJDzD: どうやらＤＯＫ・ＴＯ（竹島）関連のページのようです。
女の子二人で話し合っていて、「１章・盲発大国」だそうです。

上から、コマごとスペースを1行入れます。

http://blog.empas.com/demate/23135715_432x635.jpg

「朝鮮人と呼ぶな」
「じゃ私たちもチョッパリだと呼ばないから」

「初めての理由とやらが、ＯＴＡＷＡ、ＭＵＲＡＴＡＮＩの両家が１６１８年日本幕府から
UL-RUNG－DOへの渡海免許を得てUL-RUNG－DOに行く際、DOK_DOを寄港地にしたということだ。」

「またOTANI、MURAKAWAはDOK_DOへの渡海免許まで許可をもらって、DOK_DOを実効支配したという論理。」
238 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 19:46:34 ID:t+rRJDzD: http://blog.empas.com/demate/23135716_432x635.jpg

「ULRUNG_DO、DOK_DOが誰の物だと思って勝手に許可したり支配したりするの？」

「でも、これはULRUNG_DO、DOK_DOが私たちに物だと言ってるようなものよ」

「なぜ？」

「ULRUNG_DO、DOK_DOが私たちの物だから、外国に行くために日本幕府の許可が要るわけで、
自分たちのものなら政府の許可なんて要らないでしょう？」
「そうそう。」

（sincereleeの意見）

・・・・外国でなくても許可は必要なんじゃないですか？
当時のこと詳しい方たちの意見を待っています・・・
239 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 19:55:08 ID:t+rRJDzD: http://blog.empas.com/demate/23135717_432x635.jpg

「ULRUNG_DO、DOK_DOが我が領土に編入されたのは
SHIL_LA（シンラ）時代のJI_JUN（ジジュン）王13年、
ＡＤ512年のことよ。」
「ずいぶん昔のことね。」

「三国史記によると、SHILLAのジジュン王13年6月に、
イサブ（武将の名前）がULRUNG_DOをシンラの物とし、
毎年土産物をもらったという記録が明白にある。」

「５１２年と１６１８年じゃ1千年以上も差があるじゃない。」
「じゃ、二つ目の理由は何？」

・・・・・DOK_DOの記録が肝心ですが・・・・；；；；
ウルンドは韓国の領土に間違いないわけですから・・・
240 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/06 20:00:06 ID:Qkr3ctXT: sincereleeさん、こんばんは。
私も詳しくは無いのですが、sincereleeさんの問いかけで、
googleを用いて、調べてみました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

そのほかにも色々ありますが、調べてみると、朝鮮と争いがあるかもしれないので、
ULRUNG_DO　の渡航は禁止したが、その中継地である、DOK_DO　への渡航は
禁止しなかったとあります。
241 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:02:50 ID:t+rRJDzD: （追加）

ULRUNG_DO:鬱陵島

イサブはULRUNG_DOをシンラの物にしたわけですから、DOK_DOに関する記録に関しては
説明がありませんね。

確か、ウサン島というのがDOK_DOと同じ物かどうかで韓国の意見は大きく変わるとか聞きましたが。

地名とかは下のサイトを参考にしてください。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
242 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:04:09 ID:t+rRJDzD: >>240

こんばんは。レスありがとうございます！
243 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/06 20:08:26 ID:Qkr3ctXT: http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog392.html

↑このサイトの方がわかりやすいと思います。

ウサン島が何を指しているか、明確では無いみたいですね
244 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:09:43 ID:t+rRJDzD: （２３９から続き）

http://blog.empas.com/demate/23135718_432x635.jpg

「1905年にDOK_DOを島根県に編入し、国際法的に無主物先点の論理により日本の領土になったということよ」
「DOK_DOが主人のない地だったって？」

「DOK_DOは主のない地ではなく、朝鮮が空島政策を使って空けておいただけだ。」

「高麗末から朝鮮初に至る間、ウェグ（日本海賊）の侵奪は日々ひどくなった。」
245 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/06 20:16:15 ID:Qkr3ctXT: >>244

>>243より

■３．江戸幕府と李氏朝鮮の領有権争い■

　実は鬱陵島には古くから人が住んでいたのだが、李朝朝鮮の
太宗１７(1417)年、近傍の「于山島（うさんとう）」（現在、
「竹嶼」と呼ばれている）から住民８６名を朝鮮本土に移住さ
せ、以後、渡航を禁じて空島政策をとった。過去に鬱陵島の島
民が和冦を粧って対岸の本土を襲ったことがあったからである。

　その時以来、無人の島であった鬱陵島を、２百年ほどして大
谷・村川両家が拝領し、今日の言葉で言えば「実効支配」した
事になる。

-----------------------------
高宗自体が、「鬱陵島」（ULRUNG_DO）を、空島にしたんであって、
竹島DOK_DOについては、特に触れてませんね。
246 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:16:57 ID:t+rRJDzD: http://blog.empas.com/demate/23135719_432x635.jpg

「1403年テジョン（王）はジェジュド、キョジェドのような広く、人口が多く、守りやすい
島を除いては島の民を内陸に呼び集める空島政策を施行した。」

「それを無主物先点と言うのは泥棒とどう違うわけ？」

「強徒を逃れて島を空けておいたのに島ごと盗む気？」

「日本が三つめの理由にしている根拠は1951年２次世界大戦の勝利国である
連合国と敗戦国の日本が戦後の処理方案を合意、裁決したサンフランシスコ平和条約だ。」
247 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:26:08 ID:t+rRJDzD: http://blog.empas.com/demate/23135720_432x635.jpg

「この条約によって現在の東アジアの領土警戒が確定された。」

「ここで韓国に関連している部分は２章２条ａ項。「日本は韓国の独立を認め、
ジェジュド、キョムンド、ウルンドのようないろんな島を含めて韓国に対するすべての権利、
権限請求権を放棄する」ということだ。」

「日本の無茶はこの条項から始まる。」

「サンフランシスコ平和条約のどこにも
DOK_DOを韓国領土に規定した部分がないということよ」

・・・紹介されているサンフランシスコ条約の２ー２ーａ・・・
前に読んだ物とちょっと違うような・・・

そしてここ、DOK_DOを明記してくれと韓国の外務大臣が抗議し、
それをアメリカが無視したはずですが。

そんな記述はありませんね。個人的に一番重要な文書だと思っていたのですが・・・
248 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/06 20:30:14 ID:Qkr3ctXT: >>247
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html#chap2

第二条【領土権の放棄】

（a）
　日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む
　　　朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

-------------------------------------------
>>243のリンクでも、元々日本の領土という立場みたいです。
249 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:31:45 ID:t+rRJDzD: >>248

やっぱり。

「いろんな島を含めて」という記述はありませんね。
250 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:38:00 ID:t+rRJDzD: http://blog.empas.com/demate/23135721_434x635.jpg

「「・・・いろんな島を含めて・・・」なら全部入ってるわけだろうが３千個の島を全部書かないとだめだってんの？」

「じゃ、日本の数千個の島が日本の領土だという規定はある？」

「デマドが日本の領土だという規定はどこにある？」

「日本の最後の根拠はカイロ宣言だ。」

「カイロ宣言は２次大戦の末期の１９４３年１１月、
連合国側のルーズベルト、チャーチル、ザンジェスが
カイロ会談の結果で採択した
対日戦の基本目的に対する共同コミュニティーだ。」
251 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:45:36 ID:t+rRJDzD: http://blog.empas.com/demate/23135722_429x635.jpg

「ここで連合国の３巨頭は「韓国を独立させ・・・」、
「日本が１８９５年以後取得した台湾などのすべての地を返還」させると
志をともにした。」

「日本がまた突っ込むのがここよ。」

「１８９５年以後に取得した地を返還するんだから、
１９０５年島根県の公示（＊？）によって取得したDOK＿DOは
関係ないとのこと。」

「１９０５年だと１８９５年以後じゃないの？」

（？＊）？？。意味的に日本語の「公示」にすると合ってるかな？勉強不足ですみません。
252 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/06 20:47:58 ID:Qkr3ctXT: カイロ宣言
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html

右の同盟国の目的は、日本国より、1914年の第一次世界大戦の開始以後において
日本国が奪取し、又は占領した太平洋における一切の島嶼を剥奪すること、
並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人より盗取した
一切の地域を中華民国に返還することにある。

--------------------------------
つまりは　1914年より前は除く　ということです。

………　1895年……
253 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:51:21 ID:t+rRJDzD: http://blog.empas.com/demate/23135723_429x635.jpg

今日２ＣＨに載っていたページはこれまでです。

「彼らのどんでもなく無茶な意見ね。」

「台湾まで自分たちのだと言い出すんじゃない？」

「また、日本の１９０５年の島根県の公示は国際法的に何の効力もない地方自治団体のものだ。」

「また、日本政府の公示だったとしても、私たちは５年早く、１９００年１０月２７日大韓帝国官報に勅令としてDok_DOが私たちの地であると公表した。」
254 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:52:39 ID:t+rRJDzD: 以上の内容はこのスレの＞＞２００で見つけました。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1139216707/
255 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:57:02 ID:t+rRJDzD: >>252

やっぱり。大事なところが欠けていますね！
なんということ・・・これじゃ、また恥を買うしかなくなる；；；；

しかも、なんでFRUSの内容がないんでしょうか・・・

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
（上のサイトで「ＧＨＱの処分」参考）

この本にDOK_DOに関する別のページがあるかも知れませんが、この分だけでも
問題があるとおもいます。
原文の引用を勝手にいじっては、すぐ論破されるはず・・・
256 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/06 20:59:16 ID:t+rRJDzD: ピラV3 ◆nDWZotoko様、

それでは私はこのページを東アジアニュース＋の皆に知らせます。

（家へ帰るとまた書き込みできないんで・・・）

それでは。
257 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/06 21:02:33 ID:Qkr3ctXT: >>254 >>255
最近、嫌韓、嫌中の人達が、罵倒ばかりする事が多く、あまり見てなかったのです。
お疲れ様でした。

基本的に、私もはっきりと分かっていなかったのですが、
sincereleeさんに訳していただいたおかげで、何となく分かりました。

この中で一番ひどいのは、年代の捏造ではないでしょうか。
>>252でも示しましたが、1895年ではありません。

>>252の最初では、カイロ宣言自体が、
公的文書ではないので、守る必要がないと書いてありますが…

基本的に、竹島については、1600年代から、日本は領土としてのスタンスを取ってますね。
258 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/06 21:03:06 ID:Qkr3ctXT: >>256
頼りなくて申し訳ないです。また来てくださいね。
259 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：06/02/06 22:21:19 ID:kgaOTCHH: こんにちは。ﾊﾝ板の方から来ました　ﾉｼ

>>sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc
>>238

蛮社の獄では高野長英・渡辺崋山らが逮捕された理由は、彼らが「小笠原諸島」への渡航を企てたことが原因ですが
国内であっても離島へ渡ることは規制されていたとも推知されます。

無論当時は無人島ですが、林子平「三国通覧図説」にて日本領との証拠も残っています。
・・・皮肉にも中韓国は、この本を論拠に竹島・尖閣諸島の領有権を主張してますがね＠Wikipedeia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%AD%90%E5%B9%B3

>>247
日本語訳では、（http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html）

　日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

英語版では　（http://www.vcn.bc.ca/alpha/learn/SanFran.htm）

Japan recognizing the independence of Korea, renounces all right,title and claim to Korea, including the islands of Quelpart, Port Hamilton and Dagelet.

となります。>>247の「のようないろんな島」ではなく、明確にどの島と明示してますね。

>>251
外務省サイトでは「告示」ですね。官報などと同じような扱いでしょう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
公示でも合ってます。公示の一類型が告示で、同じ公示でも通達・訓示などがあります。
260 ：７C3 ◆M.Twaros5I ：06/02/06 22:23:08 ID:KHyGmaCz: sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc 様

いつもいつもご苦労様です。
261 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/02/06 23:04:31 ID:DlxdPfXb: sincereleeさんだ、いらっしゃいませ。
ﾉｼ
なるほどこの漫画、
三国史記　巻第四　新羅本紀第四　智證麻立干
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/shiragi/040422gen.htm
の于山を根拠としている様ですね
竹島関係は疎いのですが、ここの oppekepe7氏レス転載あたりが参考になるかも知れません
あと実効的支配の証拠が必要であるのリンク先あたりも
http://kuyou.exblog.jp/1818339/

うーん・・でもこの漫画、本当に嫌韓流の反証になるのかしら
びみょーな感(・_・;)
262 ：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A ：06/02/06 23:04:38 ID:kgaOTCHH: >>259
あ、ミス。林子平著書で「無人島」と示したのは「小笠原諸島」です。
263 ：名無しさん ：06/02/07 00:48:15 ID:xxgO6pdp: 今回sincereleeさんが訳されたマンガのその他のページです。
http://www2.ranobe.com/test/src/up6391.zip.html

但し、嫌韓流に対抗して作成されているマンガと違うかもしれないとのこと
（表紙のみ）
http://photo-media.hanmail.net/200601/16/kukinews/20060116145011.157.0.jpg
一応、ご連絡まで。
264 ：名無しさん ：06/02/07 01:02:23 ID:BHZkJfic: sincereleeさんこんばんわ、是非拝見させて頂きます
有難う！(・ω・)人(・ω・)
265 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/07 02:07:46 ID:7Daoqte/: sincerelee ◆Y0EpeeK4Pcさん。どうもです。
まず私はあまり竹島問題に詳しくありません。
もちろん日本の言い分を多く聞く以上、日本の領土だとは思っていますが
双方の言い分がある以上、国際法にのっとり対処する事が法治国家として
正しい姿だと思います。
・・・残念ながら韓国は法治国家では無いようです。（事後法しかり・・・）
では、私が思った程度の事を（つっこみ満載だと思うのでありましたら訂正お願いします。）
ピラV3さんの紹介されたサイトを参考にしつつ書かさせていただきます。
（ピラV3さん　勝手に引用させていただきます。　すみません。）

>>237
>「朝鮮人と呼ぶな」
>「じゃ私たちもチョッパリだと呼ばないから」

最初から苦笑です。　事実を事実と受け入れられない姿勢から導入では・・・

>>238
>「ULRUNG_DO、DOK_DOが私たちの物だから、外国に行くために日本幕府の許可が要るわけで、
>自分たちのものなら政府の許可なんて要らないでしょう？」

sincereleeさんの言われるとおり、国内を移動するにも許可が必要な時代でした。（関所とか）
それは朝鮮でも同じだったのではないでしょうか？　
また、「移動の許可を権限のある立場に貰った」という事象で「権限のある立場」が
日本幕府であるという事です。
OTANI、MURAKAWAも日本幕府も「朝鮮の政府に」許可を貰ってません。
「外国に行くために」と勝手に歪曲しているあたりが朝鮮人らしいです。
ちなみに渡海免許はUL-RUNG－DOに対して出されています。
>>239
>「三国史記によると、SHILLAのジジュン王13年6月に、イサブ（武将の名前）がULRUNG_DOをシンラの物とし、
>毎年土産物をもらったという記録が明白にある。」
言われる通りDOK_DOの記述がありませんね・・・。
DOK_DOを正確に把握していたという根拠が必要です。
266 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/07 02:09:12 ID:7Daoqte/: >244
>「DOK_DOは主のない地ではなく、朝鮮が空島政策を使って空けておいただけだ。」
>「高麗末から朝鮮初に至る間、ウェグ（日本海賊）の侵奪は日々ひどくなった。」
DOK_DOにもともと人が住んでいたという事でしょうか・・・島の大きさ、環境を把握してください。
また、「空島政策をしただけであって、所有の放棄をしていない」という理屈でしょうが、
第一次世界大戦前（で良かったかな？）の世界情勢としては「積極的な領有」がない土地は
空白地帯という認識です。　そのため世界中に植民地が出来たわけです（アメリカ大陸とか。）。
現在の価値観で当時を語るのは韓国人のデフォルトのようですね。

>>246
>「それを無主物先点と言うのは泥棒とどう違うわけ？」
>「強徒を逃れて島を空けておいたのに島ごと盗む気？」
そもそも本当に日本海族なのか？という疑問が↓
ttp://toron.pepper.jp/jp/kr/textbook/wakou.html
まぁ日本海賊があったとして、海賊風情から守れませんでしたと。
当時の世界状況から考えて（略

>>247はsincereleeさんの意見と>>243の■7で良いでしょう。
竹島が書かれなかった経緯を知らないのか、歪曲してるのか・・・。

>>251については>>252で・・・この歪曲っぷりはさすが韓国人と感心するしか・・・。
ちなみにカイロ宣言については>>252で紹介されたサイトの最初にも書かれていますが
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column068.html

>>253
>「また、日本政府の公示だったとしても、私たちは５年早く、１９００年１０月２７日大韓帝国官報に
>勅令としてDok_DOが私たちの地であると公表した。」
については>>244の■5で。　この辺は嫌韓流にも書いてありましたね。

と、こんなところです。
全体的に「作者がわざと歪曲している」のか「韓国ではこんな嘘資料があふれている」
のか判別がつきません。
267 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/07 02:10:09 ID:7Daoqte/: あと個人的に気になったのが「李ライン」について書いてない事ですね。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50327395.html
日本人が読むと「悪い事（国際法を無視）をしました」と書いてあるようにしか読めないのですが
韓国人が読むと「日本人を苦しめて良い事をした」となるのでしょうね。

ではでは。
268 ：名無しさん ：06/02/07 02:35:07 ID:8WHsDd7M: 読み応えのあるいいスレに出会えて嬉しいです。
私は台湾在住なのですが、台湾の方と歴史の事になると問題になったりして
大陸と違い台湾には良識のある学者も多いので日本の歴史文献紹介が違うのか、
それとも台湾の文献が違うのか考えさせられてしまいます。
日本統治下の宗教弾圧、政府のアヘン専売など
台湾の歴史に詳しい方がいらっしゃいましたら色々教えて下さい
269 ：名無しさん ：06/02/07 05:52:56 ID:2Tp+UTr6: 国家神道を普及させようとしていたことは事実でしょうから
信仰の自由はなかったのでは？
神社に参拝するように指導することも多神教の信者なら受け入れられても
一神教の信者からすれば宗教弾圧に他ならなかったのかもしれません。
日本人一般が宗教に対して無理解だったのでしょう。

阿片の専売は、全面禁止が非現実的だった為
政府が重中毒患者にだけ売って、中毒者以外への売買は禁止した為です。
現に阿片中毒者は激減しているはずです。
政府が民衆を阿片漬けにして搾取していたような事実はないと思います。

ただ全般的に朝鮮の統治よりは厳しかったといわれていますね。
270 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/02/07 06:34:34 ID:TRWHfhap: >>263嫌韓流反証では無かったですか、早とちりでした。
>>268
この辺り如何でしょ、リンク先もﾄﾞｿﾞｰ
銀のブログ
http://blg.spon.boo.jp/?eid=341683

後は文献紹介位、、
『台湾統治と阿片問題』（劉明修､山川出版､1983）

こちらに紹介されている文献も気になります・・
台独聯盟台湾e広場/WUFI eopenforum
http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=550

あと台湾関係の文献、表題ばかり。ｸﾞｯﾋﾟｰﾃﾞｽﾏｿ...orz
http://www.chukyo-u.ac.jp/reserch/irss/taiwan/ui/twn-de.htm
271 ：名無しさん ：06/02/07 10:34:14 ID:PSczPlp4: 934 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/06(月) 21:21:24 ID:dueKzKRc
14ページ
ttp://blog.empas.com/demate/23135836_434x635.jpg

1コマ
もちろん主従関係だ。（前ページでタメ口を聞いてるからか）
しかし日本語には敬語がないので互いに対等な言葉で過ごしている　-_-;
（ここちょっと意訳）

2コマ
「ここだ、奥様」
「あ…　ちょうど近くにあったね。」

3コマ
「アイゴー、（次訳せない）」

4コマ
ポトポトポト

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

日本って敬語無かったんですかね？
272 ：名無しさん ：06/02/07 10:43:30 ID:PSczPlp4: ほかにも見つけたんで一応貼っておきます

http://blog.empas.com/demate/12448836

http://blog.empas.com/demate/23135715_432x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135716_430x634.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135717_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135718_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135719_433x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135720_430x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135721_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135722_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135723_434x635.jpg

http://blog.empas.com/demate/23135833_433x650.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135833_433x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135834_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135835_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135836_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135837_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135838_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135839_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135840_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135841_429x635.jpg

http://blog.empas.com/demate/23135674_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135675_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135676_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135677_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135678_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135679_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135680_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135681_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135682_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135673_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135639_434x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135640_429x635.jpg
http://blog.empas.com/demate/23135714_429x635.jpg
273 ：名無しさん ：06/02/07 12:08:37 ID:Lqp4hSeT: "嫌日流にはいくつかの誤解がある"

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader75144.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader75145.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader75146.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader75147.jpg
274 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/07 18:58:22 ID:ybiXh3R6: こんばんわ。
新しく見えた方はコレからもご贔屓に。

此処はペースがゆっくりですが、見てる人も結構いるみたい。
ただ、ペースが遅い為に発言者が誰なのかわかり難くなるため、
コテハンをつけた発言をお勧めしています。
質問に答えてくれた人が誰なのかハッキリするしね。
暫定的なコテハンで良いので、ご協力よろしくお願いします。

ニックネーム#パスワード（#以降は全て半角で）とすれば、本人識別子もつきますので。

>>273
ハングルの上に日本語訳を重ねて、反論も入れてあるのか。
わかりやすいですね。

過去に Naver か enjoy Korea で、韓国の主張している独島は、日本の主張している竹島とは別の島であるってのを、
韓国側の主張する方位とかを参考に立証していたページがあったんだけど、誰か覚えている人居ないかな？
写真を豊富に使って解りやすかったんだけど。

今日 enjoy Korea で見たのは下のスレッドです。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1575002

韓国側の主張する歴史資料を用いて、独島とは鬱陵島の事であり、竹島ではないと論拠しておられます。
275 ：hakch ◆iMzX.Zxv3c ：06/02/07 19:24:52 ID:EeUQc+MB: 皆様こんばんはです
今までに出てきた嫌日流？ファイルを勝手にまとめさせてもらってます
これが本物かどうか分かりませんが一応更新も行っていきますのでよろしくです

http://homepage3.nifty.com/hakch/
276 ：名無しさん ：06/02/08 10:02:35 ID:RK2Oi8Qi: >>269
やはり信仰の自由はなかったのですか。
土地神、関帝ぐらいなのだからどうだったんだろと思ってましたが、
確かに童神のたぐいは、沖縄のユタと同じく弾圧対象になりえますね。
アヘンですが、台湾では搾取に対して民衆が立ち上がり、
国際連盟に告訴してアヘンを辞めさせた。となってました・・・
色々教えて頂き有難うございます、また回答が遅くなりすいませんでした。

>>270
サイトの紹介有難うございました。
蒋経国関連の本など、こちらでは表の顔しか紹介してないので
裏の顔に興味が沸き何冊か注文しました。読むのは大分先になりそうですが；；
277 ：名無しさん ：06/02/08 10:58:40 ID:ooySKOhg: >>274

竹島の関連については以下を参照するのがよろしいかと思います。

フォトしまね2006年　161号
ttp://www2.pref.shimane.jp/kouhou/photo/161/index.html
278 ：名無しさん ：06/02/08 17:58:12 ID:Qdf6Mpkw: 嫌日流（翻訳）にもありますが、
「朝鮮人と呼ぶな」とか、
他にも、「South Korea」「North Korea」という表現を嫌う、
といった話を良く見聞きするのですが、
朝鮮半島の方々はどのような呼称を希望されているのですか？
279 ：韓中毒 ◆luTFBEMe8Y ：06/02/08 21:31:37 ID:Gvz7Gxw1: >>276
満州での阿片専売も国際連盟で非難されていたようですので、
国際連盟が台湾における阿片の専売を非難したという事実は
あったかもしれませんが、満州では終戦まで専売してたようなので
国連の批判が原因で専売を止めたということはないでしょう。

台湾でも改姓名で名前を奪われたと言い出す人間もいるので、
台湾だから歴史観が正当という事はないと思います。
どこの国だって以前の支配者の悪いところを探して教えるものですから
280 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/02/09 03:32:51 ID:Y07mIOqc: >>276
うーん、、台湾に於て、信仰の自由が制約されていたと思うのは、自身で根拠を確認されてからでも善いのでは、
違ってる地域もありましたからｗ
例えば、台湾に於て神道以外、他宗教信仰を認めないという勅令や法があるか
また年代を確認しては如何でしょう
中野文庫
http://www.geocities.jp/nakanolib/mokuji.htm
後は関連一次資料あさりかなぁ
アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp
なんだかスレ違いでのびてしまってご容赦。。ラストにしまつ。＞＜
281 ：名無しさん ：06/02/10 04:02:03 ID:TaUuy8Hg: http://homepage3.nifty.com/hakch/kennitiryu_044-h.jpg
ＡＰ通信のアンケートで美人が多い国一番が韓国だったとあるけど
ググってもソースが出てこないのですがご存じの方いますか？
282 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/10 07:09:04 ID:G2L6j37e: >>274
自分も緯度・経度から考察したものを見たので探してみたんですけど
うまく探せませんでした。

それでも一応あった分だけで
(すでに紹介してるサイト　http://toron.pepper.jp/jp/take/index.html
の二重張りもありますが・・）

三国史記・新羅本紀・智証麻立干　「于山国帰服す」の解釈
http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/shiragi.html

大韓帝国発布の勅令４１号にある石島は竹島（独島）か？
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/ishijima41.html

韓国の地図（キャッシュ）
http://72.14.207.104/search?q=cache:lEFp6JMuIekJ:bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php%3Fid%3Denjoyjapan_13%26nid%3D43416%26work%3Dsearch%26st%3Dwriter%26sw%
3Doppekepe7%26cp%3D2+%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E3%80%80%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E3%80%80%E7%95%B0%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%80%80%E7%B7%AF%E5%BA%A6%E3%80%80%
E7%B5%8C%E5%BA%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=4
↑3行つなげてください。
283 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/10 23:26:00 ID:pSiqv463: >>282
あっ・・・　直リンになってる所だけで行ける模様。。。

>>278
北の方は「我々朝鮮民族」とか言ってますから「朝鮮」なのでしょう。
「South Korea」「North Korea」という表現を嫌っているのは北でしょう。

南は「韓国」でしょう。　「韓半島」「韓民族」と言ってるぐらいですし。

去年→日本海ではない。　東海だ！
今年→東海ではない。　朝鮮海だ！
となっていますが、自分の予想では
来年→朝鮮海ではない。　韓海だ！
となると思います。

あと、僕の「想像する韓国人の思考」をそのまま書いてある文がありました。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208865
sincereleeさん、韓国では↑のような考え方一般的なのでしょうか？

想像通りではあるのですが・・・あまりに・・・
本当にこんな事ってあるのかなぁ・・・と。
284 ：関東の人：06/02/11 11:22:22 ID:iqV06oBP: このスレを拝見している者です。
興味深く読ませてもらっております。

ところで>>283
【日本海名称】「韓国海取り戻そう」民族精気議員の会、パンフレット作成(画像あり)[01/24]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138114696/l50

なぜ「韓国海」なのか？(Why the ‘Sea of Korea’?)

与・野党議員64人から構成された「民族精気議員の会」（会長：金希宣（キム・ヒソン）、
以下議員の会）は、23日、2007年開催される国際水路会議(IHO)総会を控えて、今年から
韓半島東海の対外的固有名称である「韓国海(Sea of Korea)」を取り戻すための活動に出
ると明らかにした。議員の会は「‘韓国海’表記の正当性を知らせる英文広報パンフレット
を製作、89ヶ国の在韓外交公館長に 20日発送した。

ソース：メディアダウム（韓国語）を抄訳＜国会議員ら「韓国海取り戻そう」＞
ttp://news.media.daum.net/snews/society/affair/200601/24/m_daum/v11486375.html

すでに斜め上を行ってます。
285 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/11 22:29:46 ID:XaZ77KPa: 皆様こんばんは。

レスもろくにできませんでした。申し訳ございません。

えっと、いろんな資料＆大事な意見、ありがとうございます。

>>258

＞頼りなくて申し訳ないです

そんな・・・いろんな資料を見つけてくれたじゃないですか~誠にありがとうございました。

＞嫌日流のこと

どうやら本物じゃなく、名を借りただけのものだったようですが、
突っ込み所がありすぎで困りますね（笑）。

>>278

今のところ、ただ「日本にいわれたくない」だけかと。
どんな呼び方をしても、文句を言われるかも。
「朝鮮人」を嫌うのは、反日教育の産物だと思ってください。

>>281

さぁ・・・（笑）。初耳ですね。
美の基準って国ごとちがうと思いますけど・・・

>>284

いつもレスありがとうございます＾＾

「しんじるものはすくわれる」・・・証拠もなく信じるとなると宗教ですね。

恐ろしいことです。ファン教授事件もそうですが、韓国では愛国＝宗教と化しています。

愛国=反日の流れがもっと恐いですね。

>>284

＞韓半島東海の対外的固有名称である「韓国海(Sea of Korea)」

・・・私にすら初耳です。これ。

生まれて今まで、「韓国海」という言葉は聞いたことも話したこともありませんでしたが；；；
286 ：B-7C3＠ｽﾃﾙｽ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：06/02/11 22:40:53 ID:Fhx5dOpV: >>285
こんにちは。
トリノオリンピック見ました？
日本ではテロップが『KOREA』になって2ch住人は爆笑してましたが、
韓国では何か波紋はありましたか？
287 ：名無しさん ：06/02/11 22:43:44 ID:ObG24Rpj: sincereleeさんこんばんわ、初めまして。
東アニュース版からやってきました、嫌日流の内容が気になっていたので翻訳版
ありがたく読ませていただきました、お疲れ様です。

sincereleeさんにお聞きしたいのですが、たまに日本のサイトでソウルの写真と
してスラム街のようなところの写真が貼られていたりしますが、実際のところソ
ウルにはスラム街と呼べるような場所が存在するのでしょうか？
288 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/11 23:01:53 ID:XaZ77KPa: >>286

ＫＯＲＥＡですか（笑）

今日は大掃除だったんで；；見ませんでした。

ＣＯＲＥＡは、イタリア語でＫＯＲＥＡだそうですから、感情的な問題以外なら
ＫＯＲＥＡでも合ってるとおもいます＾＾

>>287

そうですね。ソウルのスラム街ですか・・・知識はないのですが、
ソウルも結構広い街ですから・・・あるんじゃないでしょうか。

世界の大都会なら一個所位はあるとおもいますが・・・＾＾；；
289 ：B-7C3＠ｽﾃﾙｽ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：06/02/11 23:15:52 ID:Fhx5dOpV: イタリア語ではCOREAで良いそうです。
ただゲルマン系の国家だとKの発音が合うらしく用いられるらしいです。

http://www.ngotimes.net/news_read.aspx?ano=34053
↑の記事で開会式がどう放送されたかが気になったんですが・・・。

やはり韓国内では“KOREA”でなく“COREA”で放送されたんでしょうか？
NHK(恐らく世界共通・・・)では“KOREA”でした。
290 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/02/11 23:28:02 ID:RvTLvms6: イタリア語ではK,J,W,X,Yは外来語としてしか使われてないんですよね。
日本のJより後のKは嫌だというのは今でも韓国内で言われてるのでしょうか？

>>愛国＝宗教
真実を見極めることが出来ずに盲目的になるほど恐ろしいものはありませんね。
291 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/11 23:53:59 ID:XaZ77KPa: >>289

見てませんが、ネット検索してみたら「ＣＯＲＥＡ」でした（笑）

>>290

詳しくは、「日本が、オリンピックで韓国チームが日本チームより
先に入場するのがいやで国名を変えた」だそうですが、

当時、韓国チームというのがなかったですから（併合）・・・嘘に決まってますね。

私はこの「日本が変えた」説は信じません。

アラビアの商人たちによって「ＣＯＲＥＡ（高麗）」が伝わったわけですから、
英語の発音で「Ｋ」に変わったのは不思議なことではないと思います＾＾
292 ：ぐるくん ◆FqWi8Q0q46 ：06/02/11 23:57:32 ID:y2+c2v0K: >>291
はじめまして。
素朴な疑問なんですが
sincereleeさんが日本語を勉強しようと思った理由はなんだったんですか？
293 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/12 00:05:10 ID:TbcnAkZ5: >>292

はじめまして＾＾

恥ずかしいですが；；；ここに書いてあります＾＾；；

>>183

これといった理由はなかったんですが・・・たぶん「憧れ」かな？とおもいます。
幼心にも、「日本語知りたい」と思ってしまったのかもしれませんね
294 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/02/12 00:16:37 ID:q1o/WK7n: 私が日本語教えているイタリアの友人もアニメがきっかけで日本語覚えた
ようです。今では私よりも日本文化に詳しいかも知れません。

そういえばPCの調子はどうですか？
295 ：餅肌饂飩之介 ◆063VhWTJWY ：06/02/12 00:22:39 ID:h118/IRP: はじめまして
嫌日流マトメさんのサイトから流れ着いてきました東亜・ハン板の泡沫住人でございます
普段は名無しなんですけど、こちらのお作法という事で初コテハンｗ

いゃあ、ここは理性的でイイですねぇ…会話の成立する方との対話はやはり素晴らしい…
いや、アホの子に群がるピラニアの群れもそれはそれで好きですけどｗｗｗ

で、ちょっと前に興味を持ってちょこっと調べてみた件に掠ってるっぽい話題があったんで
折角だからご挨拶がてら少々レスをば

>60
>>北朝鮮の本は全てハングル、韓国の学術論文は漢字＋ハングル
>はい。そのようです。

主体思想樹立運動の一環で漢字語を固有語に置き換えたんで北はオールハングルって
件ですね
>63の　「めちゃつよくピカっとうえからけりおろし～」＝「スーパー稲妻ーキック」
ってのは、同音異義語の表記、発音が被ることによる混乱を避ける為、態々言い換えてい
るんじゃないかと思うんですよ
>よくコメディーや冗談のネタにもなります＾＾　ってネタにする事はそれはそれで全然構わん
とも思いますけど…ってかきっと俺もネタにするｗｗｗ

言葉の言い換えをして完全に漢字表記を止めたベトナム語の例もありますし、日本語のよう
に漢字、ひらがなの混在って道もあると思うんですけど、韓国の現状はあまりにも中途半端
だなぁ、その点に関しては北鮮の方が言語運用の方向性として徹底しているなぁ…と感じる
ってことです、要は

漢字の運用は中途半端、同音異義語の言いかえにもそれ程積極的でない
態々バカになる道をひた走っているのか韓国は？と思えて仕方ないんですよ
実際のところ韓国の言語学者(いるのか？)とかは、どう考えているんでしょうね？
296 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/13 00:57:04 ID:CdqnLr02: >>284
教えてくださってありがとう御座います。

いや・・・絶対に言うとおもったけど・・・予想より早すぎるよ・・・
もう少し節操ってものを持ち合わしていると思っていました。
まだまだ甘ちゃんでした
297 ：名無しさん ：06/02/13 11:54:12 ID:WJKwz0N8: >>293
sincerelee氏に質問、enjoykoreaで風呂に入るのは1週間に1度というのは、本当でしょうか？

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1913387
単に翻訳が出来てない気がしてきた( ･ω･`)

あ、そうそう。日本にもスラム街有りますよ。
大阪の西成区(あいりん地区)

http://www.h3.dion.ne.jp/~gooddays/page10-305.htm
298 ：名無しさん ：06/02/13 16:02:46 ID:5xUST59G: 毎日お風呂というのは世界的に見ても主流な文化ではないよ。
水の少ない国や水が高価な土地のほうが多いんだから。

特に日本みたいに湯船に浸かるという文化のある国は世界に数個しかない。
299 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/13 21:51:04 ID:ENtO0Nx4: >>294

ありがとうございます。
ＰＣの調子は完璧ですがアクセス禁止もなかなか解けなくて・・・（笑）

アニメだけでなく、所謂「もえ」文化は世界中で大人気のようです。
最近アメリカでは「ＣＨＩＢＩ」がモエ・ワードとして浮上中だとか・・・
（いつもながらちょっと意味が違うような気もします）

>>295

はじめまして。

うーんそうですね・・・確かに中度半端な気がします。
ハングルそのもの、漢字の代替物として作られたわけではないようですし・・・
（「オンムン（UN_MUN）」と言われてヤンバンは使わなかったとか）
漢字でできた単語がいっぱいありますし。

やっぱり漢字文化圏内で生きてきたことは否定できないのに、
無理矢理ハングルだけにこだわるのもへんだと思います。
やっぱりある程度は読めるようにすべきでしょう。

しかし、私たちの世代では漢字が正規教育科目のひとつでしたが、
今はなくなったんでしょうか？
最近、漢字の読めない子が急激に増えてきたような気がします。

こう言っているわたしも漢字を書くのは大の苦手ですけど＾＾；；

>>297

お風呂ですね。わたしは温泉が大好きです。
去年の夏、箱根に行った時はもう幸せでした＾＾

>>225にあるＴＵＮＡ様の意見

＞韓国はアカスリ文化」「日本はお湯につかる文化」

これが正解かもしれませんね。

私も「お湯に浸かる（銭湯とかに行く）」お風呂は1週間に１~２回だけです。
アカスリは1週間に1回。
（あ、シャワーなら毎日2回です・・・誤解をなさらぬように（笑））

「かなりのお風呂好き」と言われるわたしが1週間に１￣２回ですからね・・・

日本ほど「湯船」がない、またはあっても狭いのが大きな理由ですね。

日本の風呂場は広く、湯船も広いそうですね。
湯船に湯を加熱する装置もついているとか・・・（便利そうですね）

韓国にも温泉はありますが、スーパー銭湯というイメージが強く、
湯量と温度（冷たい；；；）の問題で「カケナガシ」とか「加熱なし」とかはまず無理です。
300 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/13 22:29:11 ID:7aV0ByFZ: >>299
日本でも加熱させる釜がなくてお湯をためるだけの湯船もありますよ。
うちのお風呂がそうだけど、冬場とか辛いんですよねぇ。

湯船は使わずシャワーで済ます事が多いのも事実だな。
301 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/13 22:38:26 ID:mgMpEYEz: >>299
こんばんは。
私もシャワーが多いですよ。
1人暮らしをしているのですが、お湯を貯めるのが面倒な時がありますので。
ちなみに追い炊き機能　（ご存じですかね？）　が無いので、冬はきついです…（＾＾；）
302 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/13 23:02:27 ID:7aV0ByFZ: >>301
うちもお湯ためるのが面倒なんだけど、
冬場の場合、蛇口を捻って止めちゃうと、シャワーからしばらくお湯が出なくなるのよね。

なもんで、お湯出しっぱなしで髪や体洗ったりしてたんだけど、
洗ってる間に無駄に流してたお湯で、けっこう湯船にたまることが判明・・・。

勿体無い事してたなと。（＾＾A
303 ：同じく、井坂十蔵 ◆IsakaPGy/2 ：06/02/13 23:04:34 ID:T/OnFr0D: 俺は、ユニットで湯船にお湯ためて外で体洗ってたよ。
304 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/13 23:10:04 ID:mgMpEYEz: >>302
シャワー使うとお湯少なくてすみますもんね。
まぁ湯船につかると、疲れ取れるのですが…
305 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/13 23:19:33 ID:JBwUn7WY: >>299
ですね。　この件に関しては日本側がその辺を知らないのか、大げさに言ってる
感じはしますね。
日本でもシャワーだけで済ます割合は結構高いですし、韓国側が
「日本人はアカスリをしない！　不潔だ！」
と言い出せば良い勝負になるでしょうね。

まぁ「ちんこ」の悪臭だけにしぼって話をすれば、「ちんこ」のアカスリは
流石にしないでしょうから毎日洗ってる日本人の方が臭くないでしょうね。
306 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：06/02/14 00:27:18 ID:EYzdeRYb: 俺はシャワーだけですな。
実家じゃないので。
ただ滝のようにお湯を使う地球に優しくない使い方。

湯船に入ると・・・水棲生物のようになってしまふ。
307 ：名無しさん ：06/02/14 15:57:23 ID:DHPL64HH: 嫌日流の作者が自らインタビューを申し出たそうです。

【嫌日流】「罵倒があってくやしい」～パン・ピョンソル氏[2/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139894831/

もう開いた口が塞がりません。
自らソース無し、論理無しを認めちゃってます。
308 ：Joe ◆Mrs.NANoi. ：06/02/15 12:06:05 ID:LIAXBiGu: インターネットで見たからねｗ
309 ：くーた ◆mXWPFI.1sM ：06/02/15 20:47:24 ID:WnlSf/WK: シャワーだけだと寒くてどうしようもないっす(´･ω･)
310 ：名無しさん ：06/02/17 04:03:26 ID:ntmJHjG4: 半身浴で、本読むのが好き。
311 ：韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6. ：06/02/18 01:02:28 ID:Z72HHZ2X: インターネテで見た
312 ：┏(　┏_Д_)┓ ：06/02/18 02:06:14 ID:oD3tl4pt: >>311
ちょｗｗｗｗｗｗ
オマイは生粋だっけ？
313 ：生首@丸ノ内 ：06/02/18 03:50:02 ID:HxGh6smP: >>311
韓為、ｵﾏｲさんは在日だから生粋とは言えんかもだが・・・
たまにｵﾏｲの祖国の人も来るから、意見交換してみるといい。

ただし、荒らしたりはするなよ。
314 ：simane ◆0d.PMmrY9. ：06/02/20 12:39:53 ID:2TqG99SJ: キムさん夫妻、独島に10年ぶり帰島
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
315 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/02/21 23:38:38 ID:LLxi11Ku: 久しぶりに来たら風呂スレになっていた＿|￣|○
316 ：生首@丸ノ内 ：06/02/22 00:58:07 ID:2Qlwv5oJ: >>315
風呂でもはいってきなよ。爺さん。
317 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/02/22 01:13:56 ID:/wXBPYTr: 入ったﾆﾀﾞd(^-^)
318 ：名無しさん ：06/02/22 15:08:29 ID:kSB5eRjc: この前、飲み終わったコーヒーの粉を貯めて、風呂の入浴剤代わりに。
まっくろコーヒー風呂で入っている間は、良かったんだけど、問題が・・・

浴槽に色素沈着するわ、コーヒー粉は詰まるわ酷かった( ･ω･`)
319 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/22 21:12:59 ID:IamYqQKG: 皆様、お久しぶりです。

一応、ＰＣ部屋に来たので生存報告（笑）します。

お風呂のことですが（またか）、
日本製の入浴剤を買って試したところ、とてもよかったです~

あとは嫌韓流２が気になりますね。

いまは在庫あまりなさそうですし、
夏、日本に行って買ってこようかな・・・・と
思っています。

それでは、近いうちにまたお伺いします。
320 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/22 21:17:02 ID:NUCVNarG: >>319
お久しぶりです。
自宅PCからアクセスできないのは不便そうですねぇ。
お元気で何より。

本日は竹島の日でもありますが、そちらの情報ってなにかあります？
321 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/22 21:19:30 ID:zzQXmoCw: >>319
おお、どうもです。
322 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/22 21:20:35 ID:IamYqQKG: >>320

丁度よかった。まだいました（笑）

ＴＶニュースとかでは騒いでますが、意外と（？）静かなほうですね。
323 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/02/22 21:25:50 ID:IamYqQKG: 東アジア＋にも覗いてみましたがいつもより悪化はしてないようですね・・・

竹島問題が国際司法裁判所で平和的に解決されることを願います。

それでは~
324 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/22 21:27:30 ID:NUCVNarG: >>323
またゆっくり時間取れる時にでも。
325 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/02/22 21:28:34 ID:zzQXmoCw: >>323
お体に気をつけてください。　ﾉｼ
326 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/22 21:35:57 ID:yU7OlOJy: どもどもsincerelee さん　こんばんは。
東亜板の方でお見かけしたのですが調べ物をしているうちに帰られてしまった
ようなのでこちらに

＞260 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：2006/02/22(水) 20:51:49 ID:fqZLZKar
＞＞国際司法裁判所
＞
＞日本と韓国の基本条約に、
＞「領土問題で問題があったら国際裁判所に依頼する」という内容がありますか？
＞前にネットで見たような気がしますけど、うろ覚えで・・・

↓これのことではないでしょうか？

-------------------------------------------------------------------
日韓基本条約の関係諸協定、日韓紛争解決交換公文
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.TPJ.html

両国間の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとし，
これにより解決することができなかつた場合は，
両国政府が合意する手続に従い，調停によつて解決を図るものとする。
-------------------------------------------------------------------

「領土問題で問題があったら国際裁判所に依頼する」
と具体的には書いてないようですね。

（他の方で知ってる事がありましたら補足お願いします。）
327 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/02/22 21:44:41 ID:NUCVNarG: >>326
詳しくはないけど、その基本条約に基づき日本が国際司法裁判所への提訴を提案したら、
韓国側が拒否したとの話は良く見ますね。
328 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/22 23:58:47 ID:yU7OlOJy: こういった、条約もありました（紹介されてました）

----------------------------------------------------------------
日本国と大韓民国との間の漁業に関する協定
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T026.html
第九条
１
　この協定の解釈及び実施に関する両締約国間の紛争は、
　まず、外交上の経路を通じて解決するものとする。
２
　１の規定によい解決することができなかつた紛争は、
　いずれか一方の締約国の政府が他方の締約国の政府から紛争の仲裁を
　要請する公文を受領した日から三十日の期間内に各締約国政府が任命する
　一人の仲裁委員と、こうして選定された二人の仲裁委員から当該期間の後
　三十日の期間内に合意する第三の仲裁委員又は当該期間内にその二人の
　仲裁委員が合意する第三国の政府が指名する第三の仲裁委員との
　三人からなる仲裁委員会に決定のための付託をするものとする。
　ただし、第三の仲裁委員は、両締約国のうちいずれの国民であつてはならない。
３
　いずれか一方の締約国の政府が当該期間内に仲裁委員を任命しなかつたとき、
　又は第三の仲裁委員若しくは第三国について当該期間内に合意されなかつたとき
　は、仲裁委員会は、両締約国政府のそれぞれが十日の期間内に選定する国の
　政府が指名する各一人の仲裁委員とそれらの政府が協議により決定する
　第三国の政府が指名する第三の仲裁委員をもつて構成されるものとする。
４
　両締約国政府は、この条の規定に基づく仲裁委員会の決定に服するものとする。
-------------------------------------------------------------------

長いので要約すると「外交で解決しましょう。　駄目なら両者納得の第三者の仲裁を求めましょう」
と言う感じで>>326とほぼ同じです。

これも具体的に「国際法廷」をあげては無いようです。
329 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/23 00:05:34 ID:8ZDeqe4H: >>327
日本人の私が言うのも何ですが、日本政府は誠意・良識を持った対応をしてると思います。

国際法廷が信用なら無いという韓国の言い分までは「まだ」理解できます。
ですが、そんな「国際法廷を侮辱する発言」を平気でしておいて
「韓国は国連に愛着がある」と国連事務総長に立候補するのは
流石に驚きます。
330 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/02/23 17:04:56 ID:b9tYPH5L: 領土問題があったら国際司法裁判所で解決しよう、という条約があったかどうか判断がつきませんが
肝心の領土権自体は国際法の範疇なので、国際司法裁判所で解決しましょうって話かと

日本の口上書への韓国側拒否の話はこの辺りですね
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/外務省口上書亜二第十五号
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/teiso.html
これも無視されちゃったかな、多分。。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19611226.O1J.html
331 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/02/23 17:07:24 ID:b9tYPH5L: >>330
改行ズレタ..orz
332 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
333 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/02/28 22:27:51 ID:uTQGMMcS: あぼーん制度もあるんだここ。

sincereleeさんはパソコンの不調でこれないみたいで残念です。
他の生粋の方はもう見てないのかなぁ・・・。
留学生さんや、名前さんとか・・・。
色んな方の意見が聞きたいです。
334 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
335 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/01 16:39:55 ID:tekOIPAk: こんにちは。

只今まいりました；；

今日は３・１ゾル（節）です。

韓国では多分、ユギオ（ろくにご＝朝鮮戦争が起きた１９５０・６・２５）とともに
一番の愛国を考える日です。

最近、６月２５日はマスコミや政府関係者からは
あまり歓迎されないような気もしますが。

自分の知識では、こうですね。３・１運動は。

やっぱり、いつの時代のどこの国でもひとつの思想が
すべてを支配することはできない。
日本と併合し、時代の流れに乗らなければならないと思っていた人たちもいれば、
わけはどうだろうと他国の支配はいやだ、という考えの人たちもいた。

どっちが「主流」だったかといえば、
当時は併合派（日本と一つになろう）だったでしょうね。
336 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/01 16:48:39 ID:tekOIPAk: しかし反対派もいた。
多分、時代的な流れから見ると影響力的には負けていたでしょうけど、
じわじわと民族意識を高揚させ、一気に挽回を狙った。

それが３・１運動のはじまり。
そういうところじゃないでしょうか。

たしかに「民族」という観点から見ることもできますし、
あのひとたちにも言いたいことがあったでしょうね。
負けることを知っていて立ち上がったわけですから。

しかし、「政権と反政権」という見方も十分できます。
今の韓国での考え方は、この視点が欠けていると思います。
337 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/01 16:57:23 ID:tekOIPAk: 日本内でここまで左寄りの勢力がつよくなったのは、
ま、たしかに戦争というやり方に対する
日本人特有の謙虚さと反省心もあったでしょうけど、

当時非主流だった「反政府勢力」が敗戦をきっかけに
一気に形勢逆転したのがもっと大きな原因ではないでしょうか。

そして自分たちを合理化させるために、
過去自分たちの敵だった存在（過去の主流）に対して
必要以上の罪を被らせた。

今の韓国を見ればもっとわかりやすい（笑）。
「大統領選挙で負ける＝前の大統領は監獄行き」ですから。
338 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/01 17:08:14 ID:tekOIPAk: ３・１運動にも、ま、運動の言いたいことはわからなくもないけど

（差別も貧富の差も思想監視も拷問もあったでしょう。はい。
世界そのものがそういう時代でした。はいはい。
でもlee氏朝鮮よりはよかったんですよ。
１９１９年の人たちも、全員が朝鮮時代の生活に戻りたいわけではなかったはず。
ちなみに拷問＋デモ弾圧は８０年代までなくなりませんでした。残念。）

３・１運動を評価するにあたって、
いつの時代、どこの国でもある「非主流による主流への反撃」＝
「勢力同士のぶつかり」という観点を忘れてはならない。
それが独立後、同じく過去の敵（日本政府＋親日勢力）に必要以上の罪を
負わせるために拡大解析されている。

・・・という見方もあるんじゃないでしょうか。
339 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/01 17:29:20 ID:tekOIPAk: 要するに、独立こそが愛国だという信念のもと、
命をかけてたちあがったひとたちの心をバカにする気はないんです。

しかし、だからといって

「たったひとつの命をすてて生まれ変わった不死身の反日。
韓国がやらねばだれがやる」では困る。

いろんな見方があるんじゃないでしょうか。
３・１運動の記念式で、
おなじく「愛国」のために命をかけた人たちが眠っている
ヤスクニ神社への参拝を非難するようでは、
３・１運動もただのプロパガンタになってしまっているようで残念です。

２００６・３・１休みの隙にＰＣ部屋にて

sincerelee

やばい。この書き込みが韓国のネチズンにばれたら
sincereleeは間違いなく日本移民確定です（笑）

最後に、ユ・グァンスン
（３・１運動の時に逮捕されて拷問を受けて死んだという少女闘士で
韓国では神格化されています）のことですが、

「拷問で手と足を引き千切られた」はうそ。死体はちゃんと家族に引き渡された。
「実は受けた罰はそう重くなかった（懲役３年）」。７０年代の韓国だったら死刑？
「拷問で死んだという証拠なし」だそうです。

死体を見た友人が「手と足はちゃんと付いていた」
340 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/01 17:39:04 ID:tekOIPAk: >>326から
>>330辺りまで

大事な資料、ありがとうございます。

解析にもよりますが、やっぱりこういう問題は
第3者による（多少強制的な）仲裁がないと永遠に解決できない気がします。

私がいままで学んで（学ばされて？）きた「韓民族」は、
人の物を根拠もなく横取りするような恥知らずな民族ではありませんでした。

韓国のいう「韓民族はすばらしい」が事実なら、勝ち負けにこだわらず、
さっさと国際裁判所に出て世界のルールに従うべきだとおもいます。
それこそが、すばらしいことです。

きょうはそろそろ、ここらへんで失礼します。
341 ：名無しさん ：06/03/01 19:12:28 ID:UtEckjgK: 結局は〇〇人とはなにか？
じゃないかなと思います。

アメリカ人はたいした歴史がないけど自分自身の国を否定したりはしませんしね。

でも、韓国の人は歴史は直ぐには出来ないのに…すぐに欲しがるわけで…

この辺が情報化社会の罪な気もします。
342 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
343 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/03/01 22:02:02 ID:f6jDfAjv: sincereleeさん　こんばんは。
>要するに、独立こそが愛国だという信念のもと、
>命をかけてたちあがったひとたちの心をバカにする気はないんです。
>３・１運動もただのプロパガンタになってしまっているようで残念です。

驚きました。　まったく同じ意見です。
（日本人が、という訳でなく私個人がです。）

といってもそれほど詳しく知っているわけでは無く、ほんの数日前
エンジョイ・コリアで知って、少し調べた程度の知識しかありませんが。

結果とて暴動となってしまった（この認識はsincereleeさんとは違うかもしれませんが）
としても、元々の「国を思う気持ち」は敬意を払うべきだと思います。

親日であろうと、反日であろうと憂国の気持ち、それ自体は汲んであげて欲しいです。
344 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/03/01 22:02:27 ID:f6jDfAjv: 私がsincereleeさんの書き込みを見て「驚いた」理由なのですが・・・
私の狭い視野での思い込みではあるのですが
日本人は「死んだら神様」「死者に鞭を打つ行為は恥」という文化がありますが、
韓国人は「死者に敬意を払う事をしない文化」だと思っていました。
それが「良い」とか「悪い」とかでなくそうい物（文化）だと。
（sincereleeさんには大変申し訳ないですが）
なぜそう思ったかといえばsincereleeさんの言う「ユ・グァンスン」のように
死者をプロパガンダの道具にする事があまりに多いからです。
閔妃もそうでしょう。　
（死後、朝鮮人によって平民に落とされ、それを不憫に思った日本人が明成皇后という名前をつけた。）
この二人については「持ち上げた」側ですが、逆に叩き落された「親日」の方々もいます。
これらは政府によるプロパガンダですが、個人レベルでも

『韓国人遺族が室蘭で遺骨と対面、号泣、遺骨は引き取らず』
http://64.233.179.104/search?q=cache:w0uw1nOs0loJ:news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119672722/
とても慰霊を目的にした行動とは思えませんし、

http://kuyou.exblog.jp/3269698/
『韓国政府、日本に「韓国人無縁故遺骨の恒久埋葬」を要請』
しておきながら
『遺骨返還、日本は誠意を』
と言い出したり、このような記事を良く見かけます。

遺骨や死者をプロパガンダや駆け引きの道具にしているのは
あまり日本人から異質に見えるのですが、
「まぁ日本の文化の方が世界一般的には異質なのだろうか・・・」と思っていました。

ですのでsincereleeさんの
>要するに、独立こそが愛国だという信念のもと、
>命をかけてたちあがったひとたちの心をバカにする気はないんです。
>３・１運動もただのプロパガンタになってしまっているようで残念です。
の発言には大変驚きました。
sincereleeさんのような考えが、韓国で一般的になってくれれば良いんですが・・・。
345 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/03/01 22:02:55 ID:f6jDfAjv: あと、前記のように私はあまりこの事件を知らないのですが、
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/3.1.html
Q5　原因
A5　第二は一進会の恨みです。
一進会が主導を担なった運動を、韓国人が特別な運動と思っていることに
疑問を感じます・・・。
（韓国側からすれば日本の捏造なのかもしれませんが・・・）
346 ：名無しさん ：06/03/01 22:40:17 ID:3C5kt0qq: >>344
違うスレでsincerelee氏と話をして、
韓国には、キムスンヨブ氏のような人が他にもいたことに
軽い衝撃を覚えました。
韓国留学中の日本人かと思ったくらいでした。
日本語がとても上手いし、知識も豊富で理解力も高い。
ただ、本スレで彼の生い立ちを知った時、韓国の一般家庭から彼のような人が
出てくる可能性は低いと思いました。

彼のような存在がもっともっといれば日韓関係はよくなると思うのですが、
そうなるまでいったいどれくらいの年月が必要か考えると、、、
思考が停止してしまいます。笑
347 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/03/01 23:21:47 ID:f6jDfAjv: >>340
日本には「歴史は繰り返す」と言う言葉があります。
たちの悪い想像ではあるのですが、「日本が韓国に経済的な圧力を掛けて（国際法廷にしろ）
交渉の場に着かせる」というケースも考えられます。

昔、日本が「国際状況を理解して強い主権国家となってくれ！」
が何度も頼んだのに裏切られて、仕方なく併合したみたいに・・・。

圧力（経済にしろ、武力にしろ）によって竹島問題を解決した場合
また後世になって韓国は
「日本は平和的な話し合いによる解決という選択をしないで圧力によって解決させた！
我々は平和的解決を望んでいた！！」
と日本を批判するのでしょうが。。。

>>346
sincereleeさんはあまりに日本語が上手すぎて・・・正直「本当に韓国人なのか？」
と疑ってしまう所は有りますね（笑

日本もほんの10年位前は「南京大虐殺はでっちあげだ！」と発言したら
社会的抹消をされた時代でした。（私もほんの数年前までは日教組教育にどっぷりでしたし）
それを考えれば韓国が変わる可能性も十分あると思います。

まぁ、来るかどうか分からない「可能性」を声高らかに主張して現状の
行為を認める気はありませんが。

正直、国交断行して欲しいと思ってます（諦韓って所でしょうか）。
348 ：名無しさん ：06/03/01 23:29:44 ID:3C5kt0qq: >>347
彼みたいな親日派は韓国ではかなり微妙な立場と思うとドキドキします。

高校では南京事件のプリントを配られ、大学では「15年戦争」の責任についての講義を受けて
真っ赤に染まっていました。笑

しかしながら、少しずつおかしいと感じはじめ、2chで完全に解放されました。笑

インターネットで情報共有がすばやくなったことで、日本人の意識改革が進んでいるように
思います。今後の日本の未来は明るいでしょう。
349 ：くらん ◆ld5X9G/wkE ：06/03/02 01:35:24 ID:NrKWBlg+: アジアの真実からやって来まあああした。
sincereleeさんの日本旅行記読ませていただきました。

>>339
にキャシャーンがいる…。
350 ：冴場：06/03/02 12:47:42 ID:Gs9m7BYj: >>347

追記です。
日本では、インターネットの普及でマスコミでは知り得なかった情報の共有化が
進み、電車男や嫌韓流のような本が出版されるまでになっていますが、
日本よりも先にインターネットが普及した韓国では、同じような動きにはなっていません。
韓国においてはネット上においてもタブー（特に日本関連）があるようです。
今の韓国は、ナチス時代のドイツや解体直前のユーゴのように民族意識が極めて強いと思います。
これは、誤った情報に基づいて民族意識を煽った結果なので非常に危険だと思います。
日本の腰砕けの対応も拍車をかけているように思います。
強すぎる民族意識は国家間のあらゆるレベルに支障を来たします。
正しい情報に向き合い、民族意識を和らげなければ、悲惨な結末になると思います。
日本はチェンバレンや国連の様になってはいけないでしょう。
351 ：冴場：06/03/02 14:06:38 ID:Gs9m7BYj: キム・ワンソプ氏が2/28に国家冒涜罪で告発されていたとは、、、。
おそらく、韓国の根幹に関わることなので、氏は有罪になるでしょう。
愚かなことです。
そうなると、留学生氏やsincerelee氏のような人は、
韓国国内において日本についての発言に気をつけなければならないでしょう。
だからといって、韓国を見捨ててしまえば、韓国に未来はないでしょう。
韓国に真の愛国者が広がることを願っています。
352 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/03/02 21:36:48 ID:pvz+RpHH: sincereleeさんお久しぶりです。
3.1運動で日本に対して色々な注文が出てきましたね。（笑）東亜のスレタイ
だけざっと目を通しただけですが。
「愛国」とは本来どのようなものか、それは人それぞれなのでしょう。
ただ韓国は愛国心と虚栄心を取り違えているのでは？とたまに思ってしまいます。
ノムさんのなりふりかまわない反日発言に対して誰も疑問に思わないのか、
それを口にすることさえ許されない風潮になっているのか・・・。

私も学生時代はネットなんて普及していなかったので日教組の教師の
言葉を鵜呑みにし、「日本なんかに生まれなきゃよかった」なんて思っていた
時代もありました。もうバリバリの反日日本人でしたね。
今ではそんな教師に激しく歴史問題と追及する学生さん
もいるみたいで頼もしい限りです。
353 ：冴場：06/03/02 22:24:52 ID:Gs9m7BYj: >>352

ノムヒョンの発言は、まさに「愛国無罪」を感じさせる発言と思います。
反日発言は歴代大統領だけでなく国民にとっても麻薬なのでしょう。
それで思考停止して正常な判断ができないようでは韓国人に未来はないでしょう。
354 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/03/02 23:24:42 ID:pvz+RpHH: 「親日派の墓を国立墓地から直ちに追放せよ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141235400/
もうどうしようもないですね・・・。

>>353
日本はネットが普及するにつれて歴史認識を改めることができるけど
韓国はIT先進国を自負したところでやっぱり社会は閉鎖的ということですね。
閉鎖的ゆえに視野が狭くなって、思考停止に陥ってしまうのでしょう。
一言で言えば「洗脳」ということなのでしょうが。

そういえば前に東亜だったかな、sincereleeさん＝キム･ワンソプ氏じゃないか？
というカキコがありましたよ。
355 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
356 ：冴場：06/03/03 10:46:02 ID:mxohQJq6: >>354

そんな気がしますね。
自分で論理的に物事を考えることができなくなっているように思われます。
そのため、いくら2chやネバー等でソースを提示されても、感情的に反発するのでしょう。
このような韓国人とお付き合いすることは難しいでしょう。
現在ではその「洗脳」が更に強化され、幼年時から捏造された歴史と反日を教えているようです。
ヒトラーユーゲントみたいで寒気を覚えます。
韓国は近いのに遠い国という状況をよく理解できます。
日本列島が朝鮮半島と陸続きでないことは本当に幸運だと思います。

そのカキコをみたことがあります。キム氏は日本のアニメが好きなのでしょうか。
357 ：ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU ：06/03/04 16:01:17 ID:ih40Fdca: ちょっと教えてほしいのですが・・・

キム・ワンソプ氏は公正な裁判をちゃんと受けられるのだろうか?

例えば国家冒涜罪の要因になったキム氏の発言を
検証したり、キム氏の「独島は日本領」という発言を
キム氏の立場から証明したり・・・
358 ：生首@丸ノ内 ：06/03/04 19:06:50 ID:/p8w+P+G: >>357
まず、ないんでは・・・・
359 ：ｒｏｍしてる人：06/03/04 19:57:30 ID:b8LfI4OQ: >>357
韓国の裁判所は「独島は日本領」かどうかは判断しないで
キム氏が国家冒涜罪が適用される発言をしたかどうかの判断だけでは？
例「独島は日本領なので『韓国は嘘をついている』」
　『韓国は嘘をついている』と嘘をついていないかもしれない韓国政府を冒涜する発言をしている。
とか……。
領土問題は日韓で紛争中なので、どちらの領土かという真実は判っていないわけですしね。
国際裁判所から逃げて事実をあきらかにすることを放棄する韓国政府の姿勢はどうにかしてほしいなぁ。
360 ：ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU ：06/03/05 02:03:34 ID:xYx4UXI8: >>358
>>359

言論の自由・思想の自由が無い国て
ｶﾞｸｶﾞｸ((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲ

韓国の人はこの異常な事件をどー思ってんのかね?
毎週、日本大使館に抗議デモ起こすより
やることがあると思うのだが・・・・・・・・・・・
361 ：生首@丸ノ内 ：06/03/05 12:00:11 ID:EtDBYqoz: >>360
実際、社会主義国家みたいになってるんじゃないか？

ニュースみるかぎりそう思う。

現地に住んでる人にきいてみたいとこだ。

【韓国】各種パパラッチが横行する韓国・・・監視社会化すすむ [02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141139140/

こんなのもある。
362 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：06/03/05 14:18:48 ID:zUm7Xjpu: >>359
その可能性はありますね。
言うなれば日本で言う『名誉毀損罪』と同じように。

もっともかの国に法律の概念がどこまでか分かりませんが。
363 ：ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU ：06/03/05 15:07:10 ID:xYx4UXI8: ぬぅぅ
やはり特定アジアには民主主義は無理なのか
364 ：名無しさん ：06/03/05 16:55:28 ID:zYbdY8D4: 民主主義というか、法治主義がまず根付かないからね。
法より思想、観念、感情が優先する文化のままでは
民主主義など夢のまた夢。
365 ：偉そうに言うのもなんですが・・・：06/03/06 01:27:31 ID:qkDCr3Co: 内容が内容だけに衝撃を受けているのは分かりますが、
一応ここは「生粋の人の考えを知りたいスレ」ですので
日本人同士の意見交換はそこそこにしてください。

また、できましたら言葉も選んで頂きたいです。
366 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
367 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/03/22 23:23:33 ID:9aKDzQDr: う～ん・・・
生粋の方がおられないと非常に寂しいですね。。。

僕は韓国・中国の方に「日本が正しい」と言って貰いたい訳ではなく
決め付けるのではなく、自分で考察をして欲しいんですよ。
それでそちらの話を聞けたらなぁと。
そのような考えをする方も、ちょこちょこいるようなんでうけどね
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=58395
368 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/27 20:08:03 ID:Ey+kxMaM: お久しぶりです。

本当は王ジャパンの優勝の日におめでとうございますと書きたかったんですが・・・
すこし体調を崩してしまって、今日やっと参りました。
さて、「おめでとうございます」（おそくなりすぎましたが）。

最近は昨日のロッテ騒ぎ以外はＷＢＣしか頭のなかにありません。
（あまりにも騒ぎすぎて・・・
準決勝の前の日は９時ニュースの５０￣８０％は野球関連でした。）

３６７のことですが、
やっぱり大衆文化の力はすごいな・・・と思います。

激しい反日教育のなかでも、日本に対していい感情を持っている人たちに
その理由を聞くとほとんどがアニメ（漫画）とかミュージック関連です。
私もその一人だったわけですが（というか今もアニメのＤＶＤ買ったりしますけど）。

ＤＶＤ（コード３番）もアニメ関連は赤字にはならないとか。
369 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/03/27 21:39:21 ID:tw2eR1V/: >>368
お久しぶりです。こちらもWBC関係凄かったですよ。まだ続いてます。
日韓戦はさすがに違いますね。気合いが…（＾＾；）
３回目に韓国とやると決まったときは、正直また駄目かなとも思いましたが…

ところで、sincereleeさんは新聞読まれますか？
私は、web上ですが、韓国の新聞を拝見させていただきました。
色々書いてありましたねｗ

アニメなどは、どの国に行っても、架空の世界なので、
思想とかはあまり関係ないのではないでしょうか？
370 ：名無しさん ：06/03/27 21:42:20 ID:UBsYR8TX: >>368
おおお！やはりこちらにおられた＾＾流れの速いスレで大変でした。
お祝い有難うございます、次回も良い試合が出来る事を願っています。
韓国とは３度当たりましたが、全て良い試合でしたね。
参加国全ての選手とその関係者に観客として感謝しております。

お体の方は快方に向っておられるのですかね？早く完治してくださいまし。
関係ない話なのですが

このFLASHゲーム面白いです、治療の合間にでも
宜しければ～♪
http://www.foon.co.uk/farcade/hapland3/
ver1 ver2もありますよ。
371 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/27 22:06:53 ID:Ey+kxMaM: >>369

おひさしぶりです！

＞アニメなどは、どの国に行っても、架空の世界なので、
思想とかはあまり関係ないのではないでしょうか

そうですね~特に日本の「ＡＮＩＭＥ」は創造力がすごいと評判ですね。
ハリウッド映画にも多大な影響を及ぼしたそうですし。

「ブレイド」の監督さんもＤＶＤ雑誌で同じ事言ってました（笑）

>>370

ありがとうございます！

早速ＵＲＬ記録しました（笑）

家に帰って早速やってみます~

それでは。
372 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/03/27 22:07:26 ID:tw2eR1V/: >>371
ではまた　ﾉｼ
373 ：fioretto＠ ◆spnyXlUx3A ：06/03/27 22:11:23 ID:wmPbKkFA: >>368
東亜で名無しで挨拶しましたが、改めてお久しぶりです。
お祝いありがとうございます。
ついにPC部屋からも書き込みできなくなったのかと思っていましたが、
体調崩されていたのですね。もう大丈夫ですか？

ところでWBCは日本も韓国も色々な意味で盛り上がったかと思います。
ただ日本優勝後の韓国のマスコミの反応に正直辟易しているのですが、
なんというか、気持ちを切り替える事が出来ないのでしょうか？
374 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/03/27 22:57:06 ID:Ey+kxMaM: >>373

お、ありがとうございます。体はもう大丈夫です。

ＷＢＣの件は多分、あと少しで落ち着くでしょう（笑）

東亜での書き込みも終わったし、失礼します~
375 ：fioretto＠ ◆spnyXlUx3A ：06/03/27 23:04:48 ID:wmPbKkFA: >>374
お疲れ様でした。
（´∀｀）ﾉｼ
376 ：名無しさん ：06/03/30 05:18:08 ID:MMIrqUi/: 竹島(独島)はどうして日本の領土か?
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=63044

韓国人の方のかなりしっかりした分析。

だんだんと韓国国内でも事実や証拠や論理に基づく発言者が増えてきた気がしますね。
377 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/01 21:25:33 ID:J5tWl4kv: 誰かリアル韓国人いない？
質問あるんだけどさ。
378 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/02 21:33:57 ID:R8ZjTxJm: こんばんわ＾＾；
379 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/02 21:38:41 ID:R8ZjTxJm: いませんか？？＾＾；
もうすぐ出かけるのでこちら失礼します。
また！
380 ：安居 ◆WsuHwZIg2g ：06/04/02 21:57:35 ID:GsrlfIMm: しまった！　遅れた・・・；；
ここは韓国・中国などの方々と日本人が落ち着いて話し合おう
との場です。（って解釈であってますよね？ｗ）

常駐して居るわけではないのですが、何か書き込んでくださったら
必ずレスがあると思います。
「こんな事は日本人はそう思ってるの？」
とかありましたら是非お書きください^^

こちらも是非お話したいと思います。
とｲｷﾅﾘ代弁してみるｗ
381 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/04/02 21:58:31 ID:y+elR1vU: あら？韓国の方ですか？
また来てくださいね。（　＾ω＾）ﾉｼ
382 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/04/02 22:21:00 ID:6+izMTye: ドン・ヘンリさん。
どうも今晩は。　ドン・ヘンリさんは「生粋」の方ですか？
宜しければいろいろ教えてください。

新規の生粋の方が増えるのでしたら嬉しいですね。　いろいろな方の意見が聞きたいですし。

そういえば留学生さんは帰国されたのでしょうか・・・。
時計さんも元気でしょうか・・・。
383 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：06/04/02 22:52:01 ID:57NB0zIL: ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg氏は『生粋の韓国人留学生』だそうです。
384 ：名無しさん ：06/04/02 23:50:30 ID:Ia/1QzQu: ここはチャットでは無いので、書きたいことをまず書き殴っておいて
反応がくるのを待ちましょう。
385 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 21:22:45 ID:C9PAzqFn: こんばんわ＾＾こっちかな？
386 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 21:32:27 ID:l+UHmKZf: ドンちゃーん！
ウリの質問に答えておくれニダ！
387 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/04/03 21:35:51 ID:joRYFQjx: >>385
いらっしゃい
388 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 21:40:54 ID:C9PAzqFn: >>386
こんばんわ＾＾なんですか？
389 ：くーた＠時代は蒼星石 ◆mXWPFI.1sM ：06/04/03 21:44:35 ID:L62duXIP: お、こっちにきてるようですね＾＾
390 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 21:45:40 ID:C9PAzqFn: >>389
こんばんは。どっちがいいですか？
391 ：くーた＠時代は蒼星石 ◆mXWPFI.1sM ：06/04/03 21:47:05 ID:L62duXIP: >>390
いや、まあ戦車兵さんの話をここで聞きつつお願いします(謎
392 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/04/03 21:47:06 ID:joRYFQjx: >>390
ここでいいですよ。
393 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 21:52:49 ID:l+UHmKZf: >>390
あのさ、この間から考えてたんだけど、韓国の人は韓国軍を白丁の代わりと無意識に認識していない？
394 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 21:54:18 ID:C9PAzqFn: >>393
ど、どうして？？＾＾；
395 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 21:57:48 ID:i+TrBE5g: お、こんばんわ。
396 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 21:58:51 ID:l+UHmKZf: >>394
事の起こりは長くなるので省くけど、そう考えると徴兵逃れや低賃金やどこかおかしい兵器の選択の辻褄が合う気がするんだよね。
397 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:03:47 ID:C9PAzqFn: >>396
・・・。正直言うとそういう認識あるかも知れないですね＾＾；
韓国軍言うものに誇りとかは薄いかもしれない。野球見てもわかるように
韓国のものはなんでも応援するから戦争になりましたらすごい応援するかも知れないですが、
好きで軍はいりたいとか、韓国のため、とかはないかも知れないですね・・・＾＾；
兵器のこととかはくわしくないからわかりません。
そこまでおおげさじゃないけど、元七四式戦車兵さんのイメージはだいたい合わさっているかもしれません。
398 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 22:08:15 ID:l+UHmKZf: >>397
ああ、やっぱりそうか。
俺のように軽い気持ちで軍に行く人間は少ないのかなぁ？
399 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:09:52 ID:C9PAzqFn: >>398
自衛隊の方ですか？
兵役ある韓国と日本は比べられない思いますね。
400 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:09:59 ID:i+TrBE5g: 徴兵制にしなかったら、韓国は軍隊ができないかも・・・。
どうでしょうか？
401 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:12:48 ID:C9PAzqFn: >>400
＞徴兵制にしなかったら、韓国は軍隊ができないかも・
簡単にたらとかかもはいえない問題だと思いますね。
402 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:14:29 ID:i+TrBE5g: >>401
どうにも言えないってことですか？
403 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 22:18:31 ID:l+UHmKZf: >>401
コテの通り『元』です。

軍隊自体に憧れがあるなら徴兵は不必要だけど、「白丁が行く処」の意識があるとつらいなぁ。
404 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:19:53 ID:C9PAzqFn: >>403
ちょっとおおげさですよ・・・＾＾；
逆に、日本人は自衛隊どう考えていますか？軽い気持ちいっていましたが・・・
405 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:22:01 ID:i+TrBE5g: >>404
志願制なので、本気で日本を守ろうと考えている人が大半でしょう。
親の反対を押し切って自衛官になるくらいですし・・・。

そういうことは元自衛官の方の方が詳しいと思いますけど（汗
406 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:25:40 ID:C9PAzqFn: >>405
そういう人が多いなら心つよいでしょう。
ぼくの大学の人はどこも学校だめだったら自衛隊行こう思っていたようですが・・・
407 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 22:25:42 ID:l+UHmKZf: >>404
俺はもともと武器や兵器に興味や憧れがあったから、
落第した→学校辞めよ→でも職が無いな→自衛隊に行くか！

と、済し崩しに決めたから。
まあ、半分位徴兵気分もあったけどね。
408 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:27:10 ID:i+TrBE5g: >>406
つまり、日本国籍を得ようとも考えたわけですか？
409 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:31:36 ID:i+TrBE5g: こういう沈黙が怖い・・・。
自衛隊に入るには、日本国籍が必要ですよね・・・？
410 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:31:48 ID:C9PAzqFn: >>408
いえ、今の大学の人です。日本人の友達ですよ。
407さんもそんな感じ・・？
>>407
それでもやめちゃったですか？
411 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:32:49 ID:i+TrBE5g: >>410
納得しました。
412 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:34:10 ID:C9PAzqFn: >>411
怖いのは何でですか？在日のこと？
413 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 22:34:35 ID:l+UHmKZf: >>409
軍事機密に触れるので他国籍の人はなれません。
例外は外人部隊。
414 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:34:49 ID:i+TrBE5g: >>412
なんか変な書き込みして呆れてるのかな・・・なんて。
415 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:36:09 ID:i+TrBE5g: >>413
外人部隊があることを初めて知りました・・・。
416 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:36:38 ID:C9PAzqFn: >>414
ぼくは留学生って知っていますよね？ちょっとかんがえました＾＾；
>>413
自衛隊には帰化しても入れないと聞きました。
日本に外国人舞台があるんですか？
417 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 22:38:24 ID:l+UHmKZf: >>410
軍隊は基本的に専門職だから、色々体験したい人間は飽きたりするんです。
俺もそれ。
418 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:38:52 ID:i+TrBE5g: >>416
ちょっとボケてしまったみたいですｗ
最近疲れ気味かも。
419 ：ドン・ヘンリ ◆qfmtlZtDkg ：06/04/03 22:40:46 ID:C9PAzqFn: >>417
興味だけで入ると大変ですね・・・
>>418
ぼうも疲れていますよ＾＾；明日早いから今日もう寝ますね。
背中痛いです＞＜　みなさん相手くれてどうもありがとうございました。
おやすみなさい。
420 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 22:42:22 ID:l+UHmKZf: >>416-417
いや、日本には無いです。例えで書いただけです。
フランスの外人部隊は結構有名ですよ。
日本人もいた筈です。
421 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:42:29 ID:i+TrBE5g: >>419
おやすみなさい。
ノシ

わたしもこのスレから撤退して東亜に専念します。
422 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/03 22:44:23 ID:i+TrBE5g: ラストに

>>420
そうですか。わかりました。

では。
423 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/03 22:44:37 ID:l+UHmKZf: >>419 >>421
お疲れ～！　ノシ
424 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/04/03 22:47:55 ID:joRYFQjx: >>419
お疲れ様です。
425 ：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：06/04/03 23:22:45 ID:11/3pIpV: うーむ・・・いいプロローグが思いつかん。
426 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/05 10:04:24 ID:OBmbLgAL: あ、そうだ。
ドンちゃんは建築は詳しいニカ？
427 ：名無しさん ：06/04/05 22:07:38 ID:eWKwPqTD: 荒らすつもりではないのですが
元七四式戦車兵さん、>>384のレスの意味をキチンと理解したうえで発言して欲しいですね

流れを見ても少々見苦しいです
428 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/05 22:28:53 ID:JgpYJ3ti: 別にいいと思いますけど。聞きたいことがあるならバンバン書けば。
429 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/04/06 01:28:51 ID:KeC54Ytx: では、私も書きなぐりで・・・
私は「何故韓国は自分の文化を大切にしないのか？」と疑問に思っています。
日本の「剣道」「武士道」「ソメイヨシノ」etcなどを韓国起源だと捏造するからです。

剣道・・・日本刀という奇形（世界でも少ない楯を遣わない武器）の武器を使う剣術。　
　　　　　剣を有している文化でも日本刀が無ければ剣道は発生しない。
　　　　　
　　　　　　
武士道・・・武家（武官）社会が生み出した秩序。兵士などの規律ではなく
　　　　　　文官社会の韓国で生まれる要素が無い。

ソメイヨシノ・・・交配によって生まれた奇形。　自然種では無く繁殖能力は無い
　　　　　　よって韓国原産という事はありえない。

韓国は日本で有名な物を安易に「韓国起源」を発言しています。
それは逆に韓国の「本来の文化を否定する」事になっています。
本来韓国では「剣・楯を持ち、弓矢で戦う」戦術を有していました。
それを何故大切にしないのでしょう？
文官社会の秩序にも誇るべきものがあるのではないでしょうか？
韓国の植物にも美しいものがあるのではないのでしょうか？

大変疑問です。
430 ：名無しさん ：06/04/06 01:40:05 ID:BYpVtDYD: >>428
>聞きたいことがあるならバンバン書けば。
書けてなくないですか？

ここをチャットみたいに扱う上に、
質問（といえるのか疑問）の仕方が教えて君の典型例っぽいので…

変な話題を続けて申し訳ないです
431 ：　：06/04/06 01:52:35 ID:IYe3QbqK: >>430
チャットみたいに使うってのはまぁタイミングの問題でしかないのかぁと。
そうい言うタイミングならそれも良いのではないでしょうか？
「生粋の人の考えを知りたいスレ」なので考えを知れれば良いのかなぁと。

>>386のような書き出し（自分だけ会話できれば他人が分からなくても良い的な）
はどうかと思いますが。

むしろ>>425のような「独り言なのかなんなのか会話する気ナッシング」的な
書き込みの方が気になります。
432 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/06 10:02:26 ID:5GXglxno: >>431
それは、雑談スレだと思って書き込んでしまったと、彼が雑談スレに書き込んでました。

書き殴り失礼。

韓国料理で、何故スプーンを多用するのかな、という疑問にお答え下さい。
433 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/06 10:39:55 ID:e4mBCuKx: ありゃ、ウリの書き込みが問題になってたニダね。
では改めて

ドンちゃんへ
もしも建築に詳しいなら、韓国の建築事情等を教えてください。
できれば方法もお願いします。

これなら大丈夫かな？
434 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/06 20:46:32 ID:io0q4kWI: 皆様こんばんは。sincerelee参りました。

えっと、丁度「軍隊」（兵役のことを「軍隊に行く」とよく言います）の話があったようですね。
それは、ま、誰もが「行きたくない」と思うでしょう。でも義務ですから。

先週、予備軍訓練がありました。
韓国の男子は除隊後、やく８年間「予備軍」として１年に４０時間前後の訓練を受けます。
これも義務ですから、仕事を休んででも参加しないといけません。

でも実際は、あまり軍事訓練とは言えません。おしゃべりしたり、昼寝したり・・・
軍施設内での訓練はそれなりに軍事っぽい訓練もありますが。実弾射撃とか。

先週の訓練は町の人たちだけの小規模なものでした。
よって、「室内教育」としてまたお喋りばっかり（＾＾；；

新任の隊長からの話だと、私たちはもう予備軍６年目になるから、
緊急時には鉄道管理事務所や変電所などを守る任務につく可能性が高いそうです。
でも、その装備が・・・カルビン銃（Ｍー１６の前の銃）と実弾４５発だそうです。

ちょっと（？）心細いですね。
435 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/06 20:52:49 ID:io0q4kWI: あと、
ここ（ヨンジュ市のことです。
ちょっと前にバス運転手暴行事件がありました；；）の
経済（景気）が最悪だとか、与党の政策によって、
野党を支持するキョンサンドの大きな工場や国家施設が
ほかの地域に移動して（させられて）いるとか、

そんな話を聞きました。

景気最悪。最近よく耳にするはなしです。
特に為替は心配の種です。

夏の日本旅行のために、今のうちに円買っておこうかな・・・
罰当たりな話ですが（笑）
436 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/06 21:04:13 ID:io0q4kWI: 模造の話ですが、最近テコンドーについて考えてみました。
>>429とちょっとだけ関係があると思います。

テコンドーが空手のパクリだという話は昔からＮＡＶＥＲとかでよく目にしましたが、
最近、スポーツチャンネルで「テッキョン試合」を見て、ああなるほど、と思いました。

テッキョンは韓国の伝統武術で、テコンドーの起源、またはほぼ同じものだと思っていました。

しかし、まったく違う。強いて言えばもっと「円」を描く動きで、相手の手首を掴んで
投げる技があったり、私がいままで見てきたテコンドーとはまったく違う姿でした。
ある意味とても新鮮でした。

じゃ、私たちが知っているテコンドーはなんでしょう・・・
韓国では「空手ばか一代」のモデル、大山さんはテコンドーの達人だと言ってました。
しかし、あれ、「空手」の流派ですよね。どうしたことでしょう。

現代の武術としてのテコンドーは、テッキョンより空手に似ている・・・
437 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/06 21:09:07 ID:io0q4kWI: あと、>>429のここ
＞本来韓国では「剣・楯を持ち、弓矢で戦う」戦術を有していました

私も同じことを思っていました。
日本とは戦い方が違いますね。
また、私には全部同じに見えますが、ちゃんと剣の形も違うそうですね。

ソウルのイ・シュンシンの像の剣の形は日本の剣だそうで論議がありましたが、
それからどうなったんでしょう＾＾
438 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/06 21:21:20 ID:io0q4kWI: >>432

スプーンですね。そういえば多いですね。

これといった根拠はなく、個人的な考えですけど、やっぱりこれじゃないでしょうか。

１：百性・・・「汁」を出せば同じ材料でも量を増やすことができる。
味は薄くなるから、辛いおやつが発達した・・・とか。

２：貴族・・・材料を煮たりして「汁を出す」ということは、
「至誠の現れ」という意味がありました。
薬などを煮るときにも、「至誠を尽くして煮ないと効果がない」とされたそうです。

「汁を出す」という解析も現実的な意味もそれぞれ違ったけど、どっちもスッカラク（スプーン）は必要だった、と。

ちなみに韓国ではＧＯＯＫ（グック＝汁、吸い物）は
西洋のスープとは違って必須のおかずの一つで、
日本の味噌汁よりずっと熱いです。スプーンがないとまず食べられません（笑）
439 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/06 21:23:20 ID:io0q4kWI: あ、すみません。

修正します。１：百性・・・で

おやつ＞おかず

それでは、東アに寄ってみます~
440 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/06 21:54:16 ID:7H1UOZZx: >>438
>>439
お答えいただき有難うございました。
今後もよろしくお願いします。
441 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/06 22:00:50 ID:7H1UOZZx: あ、ふと疑問に思ったのですが、
私の父親が韓国に仕事で行ったとき、スプーンはステンレス製であったと聞きました。
熱さを伝導してしまっても大丈夫なのでしょうか？
それと、陶磁器でできたスプーンはあるのでしょうか？
箸はあまり使わないのでしょうか？

乱文かつ質問が多くて失礼しました。
442 ：TUNA ◆ERyeVEeoGI ：06/04/06 22:12:14 ID:RDeVEVhm: sincereleeさん
いつもレスありがとう御座います。　感謝　感謝です！

>>431を読み返してみると少し嫌味っぽい書き方ですね。　スイマセン
（ワシントンの桜のスレを読んで少し感傷的になってました。）

テッキョンとは二人で踊るようにリズムを取りながら蹴りを入れたり
する奴のことですか？
インターネットで見た事があります。
私は「格好良い」と思いましたよ。
そうです。　そういったのを大事にすればいいと思うんです。
なぜ大切にしないのでしょう・・・。

ちなみに「テコンドー」は空手を元にした武術でありますが、
パクリではないと思っています。　パクリという日本人もあまり居ないのでは？
すでに空手とは違う別の武術だと思います。
見た目も派手で絵になり格好良いと思いますよ。
韓国の生み出したものと。どうどうとすれば良い思うのです。
それを歴史を捏造したり、空手の祖先と言ってみたり・・・
なんで「ありのまま」を好きになれないのでしょうか？
本当は好きじゃないのでは・・・と思ってしまいます。
443 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/06 22:31:56 ID:io0q4kWI: >>441

木や陶磁器でできたスプーンもありますが、ほとんどステンレスですね。

＞熱伝導

サムゲタンなどの熱い料理を食べるときは注意が要ります（笑）
唇や口蓋に火傷する人もいますから＾＾；；；

>>442

おお。ご存知だったんですね。
私もとても新鮮だと思いました。

いろいろ参考になりました。特に

＞「ありのまま」を好きになれない＝本当は好きじゃないのでは・・・

韓国人として非常に考えさせられました。

そうですね。「異なる」を認めず、「上か下か」を決めようとするのも、
実は自分の物に自信がないからかもしれませんね。
まずありのままを認め、好きになって、初めて客観的な比べが出来るものですね。

それでは。今日はこれで失礼いたします。
444 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/06 22:59:15 ID:e4mBCuKx: >>443
カルビンってどんな銃っすか？
次回にでも書き込みよろしくです。
445 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/04/06 23:12:19 ID:7H1UOZZx: >>443
有難うございました。
では、また今度。
ノシ
446 ：名無しさん ：06/04/07 00:23:18 ID:rzvQMZMl: >>444
お前本当に元自衛隊？　秘守義務とかそういう概念って知ってる？
下手するとスパイ容疑だぞ？
むしろお前が上手く諭さないといけないんじゃねーの？
それを煽ってどうする。
447 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/07 00:25:55 ID:N1rnyn5L: >>443
お疲れ様でした。またどうぞ。
448 ：豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U ：06/04/07 13:30:28 ID:azxZj64r: >>443
お疲れ様です。

>>446
もう少し、静かにしてはどうですか？
449 ：ウーロン茶 ◆CKZKFzuxfs ：06/04/07 14:53:30 ID:7lp2JQv0: (。・ω・)ノ゛ｺﾝﾁｬ♪
>>443
何時も「ふむふむ」「ほうほう」と思いながら拝見させて頂いてます。
何やら雑音が紛れ込む事も有るようですが、又お越しくださいませね。

>>448
おお。
お久しぶりですね。
最近は、2chの方でもあまりお見掛けしない様な気がしますが、お元気ですか？(^-^)／
450 ：豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U ：06/04/07 16:01:18 ID:azxZj64r: >>449
リアルが忙しくなったので、ちょっと2chは休憩中です・・・orz
もう少ししたら、カキコのヒマもできるとおもいます　ﾉｼ
451 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/04/07 19:46:56 ID:Ixy67YKw: お久しぶりです。ここも暫く見てませんでしたが元気そうで何より。

さて、>>436にちょっと興味が。
＞しかし、まったく違う。強いて言えばもっと「円」を描く動きで、相手の手首を掴んで
＞投げる技があったり、私がいままで見てきたテコンドーとはまったく違う姿でした。
＞ある意味とても新鮮でした。

テッキョンという武術もあるのですか。
上記の部分だけを見ると、合気道で言う小手返しという技を思い出しますね。
学生時代に少しだけ合気道をやってました。

まあ、柔道でも古い柔術の時代には今のように組み合って投げるだけでなく、
打撃や蹴りなども使用してたとか聞きますし古流武術みたいなものなんですかな？

合気道も元は柔術の一派らしく、基本は相手の力を流したり逸らしたりして利用しながら、
相手を制するというの目的にしてると思いますが、
当身や対武器格闘の一環として剣術・杖術なども訓練してましたね。

その合気道ですら、ハプキド（？）だとかが元だとか主張されてるようですが・・・。

グレーシー柔術など、日本の柔術が祖であると認めながらも、
独自の一派として世界に認められる武術になっているのもあるというのに・・・。
452 ：よし ◆eJRE6Rg//g ：06/04/08 15:26:55 ID:D0JXtZKL: 初めまして。

朝鮮日報などがニュースを流していますが、一般の人はどの程度
信じているのか？という点が知りたいです。
東亜＋ではスレが出来るけど、その国の人は信じていない、共感しない
ということでしたら、単にマスコミが暴走しているだけですから。

私見ですが、

・朝日新聞・TV朝日
中国・北朝鮮・韓国に関する事が特におかしくなる。
全く報道しないか、要点をぼかして日本に責任を求める。または助けろとなる。
読むときは、朝日の書き方を考慮する。または信じない。
最近人気が落ちてきて部数が減っている。

・産経新聞
普通に報道する。ちょっと朝日とは逆に行き過ぎるときもあるが、
その辺は考慮する必要がある。
そして、朝日等をやたらと意識した記事を書く。その部分は面白いが、
どうでもいい部分でもある。
地方では手に入らない。

・NHK
国民から徴収しているお金で運営されている。事件によって払わない人続出。
普通に見る分には、気づかない範囲で普通に報道している。
韓流ドラマを放映するのは、国策で友好年だったからしょうがないんじゃ？と
思っていた。見ませんでしたけど。

・他
朝日を追っかけているが、たまに違う事をする。

産経が普通の報道機関として孤立しているように見える。
他のマスコミは、朝日を追っかけているように見える。
朝日が一番売れているから、しょうがないといえばしょうがないのかもしれない。
453 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/08 20:18:29 ID:47hCIZCb: >>446
えーっとさ、とりあえず突っ込み入れとくが、たかだか軍用小銃で守秘義務はねぇよ？
M-16でベトナム時代だぞ？
で、おまいまさかトソン？久々だなぁ。
たまには雑談に来いよ！
たまには話そうぜ！
454 ：446：06/04/09 01:36:10 ID:j4pii2rZ: >>453
へぇそうなんですか。　元自衛隊の貴方がそこまで言うなら間違いないですね。
余計な心配だったようです　スイマセン。　失礼しました。
「有事の際、どの施設をどのような練度の人員・武装・弾数で守ってる」
なんてかなり危うい書き込みだと思っちゃいましたよ。
スルーするか「そういう事は書かれない方が良いですよ」とそれとなく諭すのが
良識ある判断だと思ってました。

なんだ、この程度のことは「たかだか軍用小銃」程度の問題なんですね。
いや～　勇み足で本当スイマセンでした。
元自衛隊で知識豊富な貴方の太鼓判があるなら安心してもっと聞けますね！

ではでは僕も質問です。
実弾45発ってどれくらいの連射時間になるんですか？
455 ：名無しさん ：06/04/09 02:41:12 ID:fcyV+KhZ: >>454
板違いですよ。
軍事板へどうぞ。

>>452
NHKは非常に中国韓国寄りです。
存在しない韓流ブームを今でもあるかのように煽ってたり、
やたらとシルクロードやら中国文化の番組を流して、
あたかも中国は素晴しい国に見せかける印象操作に余念がありません。

それに朝日が一番売れているというのは誰に聞いたの？
発行部数で言えば読売がトップだし、
その発行部数も、販売店に押し売りして発行部数を多く見せかける工作をみんなやってます。
特にその工作が激しいのが朝日新聞。
456 ：B-7C3＠ﾚｽｱﾝｶｰ誤爆撃機 ◆M.Twaros5I ：06/04/09 04:57:26 ID:75JgoAXk: Joe姉さんでも帰化人3世さんでも良いんで、御降臨下さい。
そして既出だったとしらなら華麗にヌルーして下さい。

在日の方には本国人とどの位差があるのでしょうか？
・韓国への出入国にビザが必要
・徴兵義務が無い
位しか覚えてないのですが、
・本国における選挙権の有無
はどうでしょうか？
457 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/04/09 11:47:47 ID:l5zFNCEk: >>444
かなり遅いレスだが、おそらくはＭ１カービンだと思われ
458 ：よし ◆eJRE6Rg//g ：06/04/09 13:33:37 ID:ag8m7uNO: >>455
>それに朝日が一番売れているというのは誰に聞いたの？
>発行部数で言えば読売がトップだし、
各社発表資料見てきました。間違ってました。
なんか洗脳されてたのかな。

>その発行部数も、販売店に押し売りして発行部数を多く見せかける工作をみんなやってます。
>特にその工作が激しいのが朝日新聞。
なるほど、押し紙というのがあるんですね。
459 ：よし ◆eJRE6Rg//g ：06/04/09 13:39:00 ID:ag8m7uNO: 誤解されそうな書き方してしまったので自己レス失礼。

>>458
>各社発表資料見てきました。間違ってました。
455さんの指摘が正しく、朝日が一番売れているというのが間違いという意味です。
460 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/04/09 13:58:00 ID:UkBi79l1: >>456
本国への参政権はなく、なぜか日本への参政権を求める法案が本国で可決したはずですよ。
461 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/09 13:59:21 ID:LLENBGj8: >>454
あー、いや俺が知りたいのは名前だけ。
性能はどーでも良いのよ。

と、書き込みしてる時点で>>457を思いだした。
やっぱM-1カービンか。

撃ちてぇ…。
462 ：豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U ：06/04/09 16:38:01 ID:eF/N1WQe: >>460
それって「あんたら、在日なんかもーｼﾗﾈ」って言っているのと何ら変わりませんね。
酷い話だ。
それなら、韓国、北朝鮮サイドが帰化申請に協力するとかすれば、まだマシなんだが。
463 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/09 18:25:58 ID:Q3gwxskw: 韓国では在韓外国人に参政権を付与しましたよね。
464 ：豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U ：06/04/09 18:51:39 ID:eF/N1WQe: >>463
多分、その法案の欠点には気が付いていないでしょうねぇww
乱用すれば、国を乗っ取る事が可能な法案ですよぉ・・・ソレ
465 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/10 20:10:22 ID:TXYkMv4j: 皆様こんばんは。

>>444

＞カルビンのこと

カタカナでは「カービン」ですか。
>>457にもありましたがＭ－１カービンのことです。
しかも恐ろしく古くて傷だらけです（＾＾；；

Ｍ－１６すらも物量が足りないそうです。
よって予備軍は「これでなんとかしろ」ですね（笑）

>>454

カービンは連射で撃ったことがありません・・・よくわかりませんね。
軍にいた頃にはＭ－１６でした。

・・・・そういえば・・・

カービンＭー１に連射機能はあるんでしょうか・・・・；；；

>>452

「ジョジュンﾄﾞﾝ」という言葉があります。
「ジョソンイルボ（朝鮮日報）」、
「ジュンアンイルボ（中央日報）」、
「ドンアイルボ（東亜日報）」のことです。

「主力」と言われる新聞は、朝鮮、韓国、中央、東亜がありますが、そのうち三つも当たりますね。

何年か前、ノムヒョン大統領の政策に反対する論旨を乗せることで、ノムヒョンを支持する人たちから
「この三つの新聞は信じてはならない」ということでジョジュンﾄﾞﾝという言葉が生まれたんです。

最近は（マスコミになんらかの圧迫があったのかな？）あまり聞かなくなりましたが・・・
というかノムヒョンの支持率が低いことから、ジョジュンﾄﾞﾝという言葉が意味を失ったのかもしれませんね。
466 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/10 20:17:47 ID:TXYkMv4j: （続き）

詳しいソースはありませんが、
中央日報が一番勢力があるんじゃないかな・・・という感じです。

また、日本での朝鮮日報の記事は、韓国のとは結構違う気がします。

いまだジョジュンﾄﾞﾝは信用しないという人たちも結構いますが、
記事や社説の「方向性」を信用しない（同意しない）のは人それぞれだとしても、
記事の中のデータ的なこと（資料的内容）は信用してもいいんじゃないでしょうか。

例えば、ちょっと前に「独島領有の法を作ろう」というハンナラ党の委員の記事がありましたが、
内容はともかく、「じゃ、法もなかったのかい」という受け方もできますから。
467 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/10 20:28:40 ID:TXYkMv4j: >>463

＞韓国では在韓外国人に参政権を付与しましたよね。

長期に渡って国内で暮らしている外国人に
地方選挙の投票権を与えるとか聞きました。
在外韓国人の参政権はまだですが。

日本の場合、北朝鮮の勢力が意外と強いみたいですから・・・
在日の人たちに参政権を与えるのは危険だとおもいます。

北朝鮮がどんな卑怯な作戦を撃ってくるかわかりませんし・・・
468 ：名無し１号 ：06/04/10 20:46:37 ID:AxLa9frV: >>467
先日、NHKが北朝鮮特集をやってました
WEBにUPされてるはずなので、一度ご覧になってください。
なかなか際どい内容でしたよ
469 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/10 20:48:51 ID:TXYkMv4j: >>468

あ、はい。噂には聞きました。

う~ん・・・今の韓国ではタブーとされてしまった内容なだけに興味津津です。
470 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/10 20:50:55 ID:FjbBaCuT: >>465
こんばんは。ジョジュンドンって言葉知りませんでした。
４大新聞と思ってました。朝鮮日報、中央日報、東亜日報、聯合ニュースの４つです。

>>467
参政権についてはソースを逸してしまいました。
申し訳ないです。
471 ：名無し１号 ：06/04/10 20:50:59 ID:AxLa9frV: ttp://kamomiya.ddo.jp/
いつもはここにUPされてるのですが、今は鯖落ちしてます。

内容的には。。。北朝鮮に手を焼かされたロシアと米国といった
感じでしょうか、脱北者の方や北朝鮮の建国に関わった方の
インタビューが濃い内容でした。
472 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/10 20:56:20 ID:TXYkMv4j: >>470

こんばんは~＾＾

>>471

おお。ありがとうございます。
もっと調べてみます。

・・・こどもの頃は、北朝鮮の人たちは人間じゃなく、
アニメに出てくる化け物みたいな存在だと本気でおもっていました。

そういえば、北朝鮮軍を狼、キムイルソンをブタ（人の仮面を被っている）に
デザインした「トリジャングン」という大人気アニメシリーズがありました・・・
473 ：名無し１号 ：06/04/10 20:58:41 ID:AxLa9frV: >>469
１話(全３話）だけならログとってあったので
適当なとこにうｐしておきました。宜しければどうぞ＾＾（ちゃんとUPできてれば良いが・・・
ttp://zawameki.or.tp/up/

ttp://zawameki.or.tp/up/download/1144670141040408.x1asW8
NHKスペシャル-北朝鮮。
474 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/10 21:00:25 ID:TXYkMv4j: >>473

おお。ありがとうございます。

今はＰＣ部屋（ネットカフェ）ですから、家に帰ったらすぐ見てみます。
475 ：名無し１号 ：06/04/10 21:00:38 ID:AxLa9frV: って、今繋がりました
[壇君WHO'sWHO]
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library.html
こちらで全３話視聴可能です
476 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/10 21:01:39 ID:FjbBaCuT: >>472
す、すげぇ。というかこっちではそういうのやりませんね。
アーノルドシュワルツネッガーや、ハルクホーガンなど、
有名な外国人がサブキャラで登場したりしますが。

今でも北はそういうのやってるみたいですけど。

ところで、sincereleeさんは「２ちゃんねる専用ブラウザ」使ってますか？
よかったらどうぞ。
http://www.geocities.jp/browser_2ch/
477 ：名無し１号 ：06/04/10 21:03:32 ID:AxLa9frV: >>472
北朝鮮のイメージは一貫して「変」「飢え」かな？
拉致問題が騒がれる様になってからは「テロ」がつきました。
478 ：名無し１号 ：06/04/10 21:07:37 ID:AxLa9frV: では私はちょいと、飲みにいってきます(*'-')
ドタバタしていて申し訳ない。また今度お話しませう
SINCEさんお元気で～♪
479 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/10 21:09:38 ID:TXYkMv4j: >>476

前に使おうと思って試して見ましたが
なぜかうまく行きませんでした。
ポート（？）を正しくチェックできないような・・・

今度は別のでやってみます~＾＾

あ、「トリジャングン」シリーズはテコンＶで有名なキムチョンギ監督の作品でした。
いまでは考えられないですね＾＾；；

>>477
>>488
なるほど。「変」が妙に合ってますね（笑）

それでは。皆様、わたしも移動します。

また参ります~
480 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/10 21:11:11 ID:FjbBaCuT: >>479
>>478
はいはい。お疲れ様でした　ﾉｼ
481 ：名無しさん ：06/04/11 22:37:21 ID:e7EXnKpq: >>472
【韓国】朴賛郁監督、「韓国映画のタブーは親北朝鮮と親日」　「日本の支配が韓国の助けになったと話してはいけない」　[4/10]　
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144657990/

監督曰く、「北朝鮮の人を人として描いたら映画が売れた」そうです。
sincereleeさんの体験を聞くと説得力ありますね。
他にもこの監督は、「日本のおかげで韓国が発達したと言うのはタブーだ」とも言っていますｗ

>>465-466
ハングル版と日本語版で記事が結構違うのですか？
我々は、どうしても日本語版のほうを読む機会が多く、そっちをソースにしてしまいがち。
あんまりハングル版と日本語版で中味が違うようだとちょっと考え直さないといけませんね。
482 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/04/12 21:34:53 ID:YLt8HZkK: http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/18/20020918000048.html
↑
拉致事件に対する以前の韓国マスコミの反応
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/12/20060412000048.html
↑
最近の反応
めぐみさんの夫が韓国人拉致被害者だと判明し、日本からも協力を要請した
事で対北融和政策をとってきた韓国政府も頭が痛いことと思います。
拉致事件について韓国マスコミの対応に微妙な変化が見られるみたいですが、
実際韓国内では関心は強くなってきてはいるのでしょうか？
エンコリではあまり反応が見られないようですが。
483 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/04/14 00:39:15 ID:a443ydNQ: >>443
テッキョン
ttp://kuyou.exblog.jp/2459439/
見た目で言えば「かなり格好の良い」武術だと思うんですけどね。
正直、sincereleeさんが今まで知らなかったことに驚きます。
嘘の文化を一生懸命思い込ませる事ばかりに熱心で、
自国の文化をないがしろにしているのかなぁ・・・と。

あとsincereleeさんの考えを知りたい事があります。
（一般的な韓国人ではなく、見識のあるsincereleeさんの意見が聞きたいです）

>韓国政府、対日政策内部報告書の件で日本外務省あてに抗議書状送る
>ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74506&servcode=200
↑のニュースをどう思われますか？
はっきり言って「韓国政府が支持獲得の為に反日をしている」という事は
韓国人も大多数は分かっている事だと思います。
ですが、韓国世論としては「日本が言ってることは気に入らない。間違っている」
となってしまう現状だと思います。
自分達が頭ではそうだと思っても、感情的に反対せざるえない・・・。
この報道で韓国世論は「政府の施策を批判する」ことが出来にくくなってしまった
のでは無いでしょうか？

さらに「内部文章の開示を要求」するといった「国際常識的にありえない行動」を
韓国政府は取りました。
はっきり言えばこれもまた「国内向けのパフォーマンス」でしか無いと
私は思っています。
このような報道をされてしまって放っておいて「日本になめられっぱなしだ」
国民に突き上げられる・・・。

この文章は韓国政府・国民の行動をかなり足かせになる報道なのではないだろうか
と思ってしまいます。（変わるチャンスともいえるのですが…無理ですね…）

そこでsincereleeさんの考えを伺いたいです。
正直「日本がそう判断するのは当然だが、やっかいな事をしてくれた」
と思ったりしていませんか？
484 ：B-7C3＠他人のPCだから鳥はナシ：06/04/19 12:56:45 ID:n5MAG/qa: >>464
事後法(遡及法)を作ってる時点で・・・
遡及法の濫用こそ民主国家滅亡へのカウントダウンなのに。

>>479
sincereleeさんお久しぶりです。
在日朝鮮人に対する本国での選挙権獲得運動などの有無はないのでしょうか？
485 ：名無しさん ：06/04/21 20:51:20 ID:i6rYUPu+: 竹島測量…
勧告ではホントにあんな大騒ぎなわけですか？
486 ：調査強行不戦派 ◆7AhOHj49so ：06/04/22 16:32:12 ID:MDo1L2eM: 交渉決裂になったようですね

2chで取り上げられてる記事を見た限りでは
韓国は開戦ムードが高まってるとしか思えませんが
実際世論は戦争を望んでるのでしょうか？

戦闘が起きた場合の優劣や戦力など、
色々試算しているようですが…
487 ：& ◆BqAXfy0b0A ：06/04/22 20:31:56 ID:MDo1L2eM: 書き込んだ直後に再度交渉に入り、結局調査を行わない方向になりましたね

日本(NHK)では韓国が日本側の提案を受け入れて
韓国が提出を行わない条件で調査を行わない、という報道でした

韓国側の放送局はどのように報道したのでしょう…？

今回のこの終わり方はかなりの人が不満を持ってると思います
法的根拠・歴史的根拠が十二分にある日本のEEZ領域で、
国際法でまったく問題の無い調査を取りやめることになるとは…

今回の件も内閣の意図にそぐわぬ、
外務省の暴走という話も出てきていますが…
488 ：調査強行不戦派 ◆7AhOHj49so ：06/04/22 20:32:58 ID:MDo1L2eM: コテが変になってしまいました＾＾；
489 ：& ◆BqAXfy0b0A ：06/04/22 20:42:05 ID:MDo1L2eM: 度々すみません

今回の合意は日本側では賛否両論といったところですかね
否は上記に書いた内容、
賛は外務省の最大の目的、韓国名での地名提出の阻止を達成したこと
辺りでしょうか

韓国側の世論も気になるところです
490 ：名無しさん ：06/04/23 00:12:53 ID:pIadMiEn: いえ、もう1個、大きな成果を得ています。
日韓両国で、5月中に竹島周辺のEEZ境界画定のための局著級会議を開くことを合意しました。

これは延々と韓国側が拒否してきた交渉でして、
今回の海底地形問題で日本は現状維持＋EEZ交渉を勝ち取ったと言えます。
491 ：名無しさん ：06/04/23 08:36:28 ID:2F1LTfMQ: 外務省と官邸の外交の姿勢もルートも方針も違うってのは…
492 ：名無しさん ：06/04/24 01:39:53 ID:1y7Flqit: 今回の件で国際的関心度が高くなったと思われる竹島(独島)領有権問題。

日本側の正当性の根拠・主張は外務省を基本に、
さまざまな一貫性のある資料や根拠をすぐに見つけることが出来ます。
しかし、韓国側の根拠となる資料は、誤りを指摘している資料、
つまり既に論理が破綻している資料ばかりしか見かけません。

韓国側の竹島(独島)の正当性を主張する、一般的に知られてる根拠は
どういったものがあるのでしょうか？
できれば国際法の観点、歴史的観点の両方をピックアップしてくださるとありがたいです。

反日運動を麻薬依存と表現し中・南北朝鮮の反日を揶揄する一方
最近は２ｃｈでは中・南北朝鮮の意味不明・論理破綻した主義主張を見て楽しむのもまた一種の麻薬依存だと感じています
一応２ｃｈでも思考停止は悪として捕らえ、
注意を促すレスもたまに見られるのが救いですがそうはなりたくないものです

そのためにも生粋のみなさん、韓国側の一般的な主張を教えていただけませんか？
493 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/25 16:59:02 ID:F3vsC8J6: DMZを観光に利用する話が韓国で持ち上がってるそうです。
最前線を韓国利用って何？
韓国は民間人がいくら死んでも良いの？
もう嫌だ！
この国の軍人は俺と同じ人間とは考えたくない！
軍人が守らずに、誰が民間人を保護すんだ！
弩腐れ供がー！
494 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 12:30:20 ID:xO2pr8HT: okuretegomennasai syousyou omatiwo///
495 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 12:32:01 ID:xO2pr8HT: 慢性的にレスが遅れてしまって申し訳ございません。

あと何日かお待ちください

（ま、夜にでも隙あれば即、書きます（笑））
496 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/26 13:01:59 ID:4+x6bIh8: >>495
どもども。
個人的には、ここは和やかな雰囲気で、いられると良いなぁと思っている場所なんで、
答えたくない質問があったら答えなくて良いですよー。
では　ﾉｼ
497 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 18:11:39 ID:7qYuzJI0: 復活！！！

なぜか会社のパソコンで書き込みができて「まさか？」と思ったんですが
部屋のPCでも書き込めます。

どうなったのかはよく分かりませんが運営者の方に感謝します。

>>496

いえいえ。

自分の意見を書くまでですから。
私が違う答えを持っているなら、それはそれでちゃんと書いておきます。
（それが欲しくて日本のBBSまで来たわけですから）

答えたくないんじゃなく、黄砂（風）のせいでしばらくPC部屋にいけませんでした。
そういう砂塵とかに弱くて（笑）。

では、レス参ります。
498 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 18:54:24 ID:7qYuzJI0: >>483

＞正直「日本がそう判断するのは当然だが、やっかいな事をしてくれた」

正解です（笑）。

ついこの前の大統領の発表も同じですね。
「そういう風に」「言わないといけない」風潮になってしまいました。
韓国人の私がこんなことを書くのもなんですが、

静かな外交を変えるべきなのは、本当は日本の方じゃないでしょうか。
「日本にはなにを言ってもいい。厳しく言えば支持率があがる。」

この馬鹿馬鹿しい考えを根こそぎ打ち破るには、
国内での世論の覚醒もそうですが、
日本が今の静かな外交路線を変える必要もあるのでは・・・
499 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 19:14:02 ID:7qYuzJI0: >>484

韓国での選挙権ですか？それならあまり話を聞きませんが・・・
なぜか日本での選挙権（参政権）にはうるさいですが・・・

個人的な意見では、帰化でもしないかぎり、
外国人に参政権を与えるのはちょっと抵抗がありますね。

「この国の一員になる」という意志と資格の表現が帰化ではないでようか。

>>485

それはもうすごい騒ぎです・・・・

最近、「裁判を受けたほうがいいのでは？」という声が聞こえるようになりました。
もちろん韓国が勝てると思っての自己防御として、ですが、
私は前から「国際裁判ではっきり言いたいことを言って、判決に従う」解決を
支持していましたので、今回の騒ぎが残した成果のひとつだと思っています。
500 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 19:25:06 ID:7qYuzJI0: >>486～>>489

韓国の放送では「韓国の勝ち」でしたが、ネットでは「韓国の負け」という
意見が圧倒的に多かったです。

紛争地域としての可能性を考えず、「ウリタン（わが領土）」とだけおもっていたところ、
「勝手に名前を付けることができない」となったわけですから。

もうひとつ面白かったのは、
韓国の市民団体の人が書いた「韓国と日本の海軍戦力比較」が話題を集めたことです。
結果は「卵（韓国）で岩（日本）を叩くこと（＝韓国の圧倒的負け）」だったので、
いつも戦争戦争と騒いでいた小中学生のネチズンにはショックだったようですね（笑）。

EEZ会談は個人的には期待していません・・・

　
501 ：名無しさん ：06/04/26 19:28:39 ID:4Ms4UmcI: 先程、東亜板からsincereleeさんから誘導されて来た者です。
ざっと、このスレ読んできます。
よろしくです。
502 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 19:28:51 ID:7qYuzJI0: >>482

これもまた韓国政府としては「困った」問題ですね。
無理矢理、見て見ぬ振りをしている感じですが、
まだまだ反共勢力が全滅したわけではありません！
世論の動きを見守っていきたいですね。

それにしても北朝鮮、経済面で最近相当厳しいようですね。
503 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/04/26 19:31:27 ID:tP8f9eYn: >>502
あ、お久しぶりです。
北では平壌でも配給が停止されるとか。
504 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/04/26 19:36:05 ID:tP8f9eYn: >>501
いらっしゃいませ～

<ヽ｀∀´>ﾉｼ　
505 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/26 19:39:31 ID:7qYuzJI0: >>492

＞韓国側の一般的な主張

そうですね。さすがに全部日本語にするのは難しいですが、

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

私は上のサイトを読んで、「反論」ができませんでした。
韓国側の主張と、日本側の反論で構成されていますから、
よろしければ読んでみてください。

基本的に、韓国から見ての論点はこれじゃないでしょうか。

昔：ウサン島が今の独島なのかどうか
近代：サンフランシスコ条約の解析の仕方、リースンマン・ラインの違法性の可否

>>501

いらっしゃいませ＾＾

私になにか答えられる質問とかがあったらいつでも書いてくださいね。
あ、そしてなにかハンドルネームをお願いします。

私は今日はそろそろ帰りますね。

それではまた～
506 ：ピラV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/26 19:46:27 ID:D6Lf+raJ: >>505
お疲れ様でした　ﾉｼ
507 ：B-7C3@mova：06/04/26 23:19:45 ID:jZWa/ECT: >>502
お久しぶりです。
どのTV局(日本のTV局です)か忘れましたが、韓国女性に金ヨンナム氏(横田めぐみさんの夫？)拉致事件でinterviewしていました。
そこで彼女は『そんなに騒ぐことなの?』と答えていました。

どの国でもkidnapはにくむべき犯罪とされてます。
日本ではこの犯罪の被害者を使って工作員という、母国に対し害を為す犯罪者を作り､新たな被害者を作るという不幸の連鎖が報道されています。

韓国ではこの女性と同じように楽観的な意見の人が多いんでしょうか？
日本もやっと被害者家族に追い風が吹いたばかりですが。
508 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/27 00:04:25 ID:MJudJD4d: >>507

無理矢理スルーされている感は確かにあるものの、
そのような露骨的な「無視」をTVインタビューで言ったとは・・・

「私たちは被害者だから、加害者の日本にはなにをやってもいい」と、
被害と加害の両方の便利なところだけを楽しんでいる人種がいます。
あの女性もそういう類だったかも知れませんね。

もし日本人が関わった事件じゃなかったら、態度が違ってたはずです。

幸い、まだ「一般的」ではないですが、最近、多くなってます。
そういう人たち・・・
509 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/04/27 00:48:26 ID:eMYo5f0s: >>498
sincereleeさんいつも感謝感謝です。
そんな状態で今回の竹島騒動・・・

韓国国民も「大統領のいう事を支持してる」のではなく「日本に反対する為に大統領を支持するしかない」
状態でしょうね。。。
韓国国民も韓国政府もどう決着をつければ良いのかわからない状態に見えます。
いままでは日本が譲る事で決着してきたのですが・・・その結果が今ですしね。

ノムヒョン大統領の考えは・・・私は理解不能です。
「半島統一は多大なコストがかかり、すれば間違いなく韓国経済は崩壊する。
実は大統領の親北政策とは、半島統一を目的としているのではなく、北の体制を
維持することが目的であり北朝鮮の民衆を見殺しにして韓国経済を守るもの」
という説が一番可能性が高いと思っていました。
道徳的な問題は別にして、それはそれで理にかなっていると思います。
ですが、「自分の支持率維持」→「日本憎し」に重きをおくあまり
もう統一しかねないかもしれませんね。

もう何がしたいんだか・・・。

拉致問題も「日本が苦しんでる」事が痛快なのでしょう。
もっと多くの「韓国国民」が苦痛である事はたいした問題でしょうね。

別に「日本と仲良く」とは思いませんが、自国の事にもう少し目を向けれる
割合が増えて貰えればと思います。
510 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/04/27 04:43:08 ID:WBcH3j+I: 先日の竹島交渉の結果は、日本は負けたという論調が多いです。
特に、早速韓国側が6月の地名提案をする気まんまんなのが明らかになって
日本外務省は何をやっているんだという怒りの声がｗ

一方で、今回の外交を成果と見る人もいます。
ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_545d.html

しかし長期的にはどうでしょうかねぇ。
511 ：B-7C3@MOVA：06/04/27 06:25:28 ID:2QuZU7xB: >>508
早速の回答ありがとうございます。

日本人の被害者は置いておいても自国民が、韓国よりも酷い飢餓や抑圧の国に連れ去られるという状況、それが強化されてる状況、例え情報規制されてても『そんなに～』という回答が出るのは日本人には理解出来ません。
同胞とは言っても敵国のはずなのに。
現在の韓国内で北朝鮮は『地上の楽園』とでも報道されてるんでしょうか?
512 ：fioretto@携帯 ：06/04/27 08:43:36 ID:gnmBYHWh: >>493
で元七四式さんが書いてる事はどうなんでしょうか? 今の韓国は北とまだ戦争中ってこと忘れてるような気がします。
513 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/27 15:41:26 ID:/FQRYe5J: >>493

>>512

いろいろ検索中です。

なんか分かったらすぐ書き込みますね。

ほんとうなら、あまり行きたくありませんね；；

>>511

＞楽園

いえ、流石にまだそこまでは（笑）

北朝鮮をかばうのは、同じ民族だから、または
左翼教育の産物、そして
「ひとつになれば強くなれる」という幻想からでしょうね。
ネットの若い人たちはただ核が欲しいだけかも・・・
514 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/27 15:58:22 ID:/FQRYe5J: ＞DMZを観光に利用する話

現在までわかったことだけでも書いておきますね。

2005年から話はあったようですが、
まだ決まったことはなにもないようです。

さすがにそう簡単に決まることはないでしょう。
軍人たちの作戦、偵察などにも影響を及ぼしかねないし・・・
515 ：B-7C3@mova：06/04/27 23:47:19 ID:2QuZU7xB: >>514
そこが不思議なんですよねぇ。

日本からみれば
専制君主制と共和制。社会主義と資本主義。GDPは下位と一応10位。

同じ民族と反日以外共通点がないのに、連邦制が成り立つと思ってるんですか?若い韓国ﾈﾁｽﾞﾝは。
もし核兵器が統一で入手出来ても、引き替えにアメリカ製兵器を手放す羽目になるでしょうし。
思考回路が分からん。
両国の首脳部は統一したくない感じが全面に出てますがねぇ。
妄想でも行程を挙げて欲しいです。
いっそのこと東亜猛魚さん達に添削や推敲して貰うとか…
516 ：点屋：06/04/28 01:42:19 ID:n2c0vs/E: >>515

あなたの意見はあまりにも理屈のみに偏った考え方だと思うんですけど。
仮に福島（深い意味はないです）から北が共産国家になってしまったとしましょう。

あなたは、血縁者が国境と化した県境の先に住んでいても「体制が違うから
全然違う国の住人で敵」と言い放てますか？

「あっちは貧乏なんだから合併して経済的に破滅するのがイヤだ。
だから彼らは飢えて死んでも構わない」と言えますか？

「共産体制に唯々諾々と従っているから、飢えるのは自業自得」と言いますか？
仮にあなたが共産体制下にいたとして反政府活動ができますか？

あなたが心の中でそういうことに対してどう思ったか、ということが
血縁とか民族とか国家体制って物なんじゃないかな、と思います。

国民の考えと国家の考えや方針が一致し得ないなんて事は
日本に住んでたって簡単に理解出来る事じゃないですか。

少なくとも自分には国家統一を果たしたい韓国の人たちの考えを
不思議とは思わないです。少しロマンチックすぎる、とは思いますが、
それは自分が当事者じゃないからだと思いますし。
517 ：ウーロン茶 ◆CKZKFzuxfs ：06/04/28 02:24:03 ID:pqDY3Huu: >>516
貴方の仰る事はもっともですし、誰に問うても通用する話しでしょう。
但し、『(大多数の)他処の国でなら』ばの事でしょう。
あの国の民族性をよく思い出して下さい。
己の欲の為ならば、平然と親兄弟姉妹子供でも裏切る･手にかける･迫害する。
それが歴史として厳然として示しているではありませんか。
そして『咽元過ぎればなんとやら』で、これまた状況次第で都合よく忘れる。
(最近までの拉致事件に関する無関心振りを見ても判りますでしょう)
こんな有り様では、『彼の国』に関しては、貴方様の言い分がどうしても説得力を持って受けとめる事が難しいのです。
残念ですが。
518 ：& ◆XHRNI2Irf. ：06/04/28 04:19:40 ID:n2c0vs/E: >>517

貴方の考え方は、あちらの方が「ﾁｮｯﾊﾟﾘだから悪に決まってるﾆﾀﾞ」というのを
言葉を丁寧にして日本側から言っているだけに過ぎないと感じます。

その単純化に美しさを感じなくもないです。
519 ：点屋：06/04/28 04:21:26 ID:n2c0vs/E: 名前欄が文字化けしてトリップになってしまいました、すいません。
520 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/04/28 05:32:30 ID:XKJ/HkKn: みんな難しく考えすぎです。

家族や親族がわかれわかれになって、それで割り切れる人などいない。
北の国が飢えて苦しんでいるのに黙って見てるのは辛い。
当たり前のことです。

じゃあ、どうすればいいのか。
悪政をする指導者や政権を倒せばいいのです。
521 ：P-7C3@他人のPC：06/04/28 08:36:27 ID:Ukb+A3uv: >>516
血縁者がいたとしたら尚更現状の地獄絵図のような状況を憂うんですが。
私は日本人ですから半島がどうなろうと知ったこっちゃないってのが本音です。
近くになければ無問題ですｗ

『体制が違うから敵国』なのではなく『現状も交戦中』ですし。
統一国家の理由がもともと同じ国だったからなので、国家統一には体制が一つになるべきなのでは？と思ってるんです。
共産主義国家と資本主義国家が統一されたケースはあります(ドイツ・・・賛否両論はあっても)。
その場合、共産主義ではなく資本主義に移行されました。
連邦制なら何かしらの制度が共通化されるはずです。
政治も、経済も、軍事体制も何一つとして共通項がない・・・というかかけ離れてる。
それなのにただ単に統一としか喚いてない姿は滑稽でしかない。
522 ： ◆7AhOHj49so ：06/04/28 14:40:08 ID:Hw4ve1FV: >>500
レスありがとうございます

あの合意後、私も多少外務省の働きも評価しつつあったのですが
つい先日、韓国側が6月に提出しないという合意は含んでいないという報を聞き
やはりまだ外務省に対し不信感はぬぐえない状況です

これが長期的な戦略だと思いたいですが、
これまでの外務省の働きぶりを考えると信用もしづらいという
なんとも嘆かわしくもある心境です

>>517
性悪説の悪いとこだけピックアップしたような主張ですね
嫌(笑・呆)韓の私ですが、>>517さんもまた立場(国家・出身国)が逆になっただけの、
韓国面に落ちてる人にしか見えませんよ

>>521
論点ずれてると思いますよ
ドイツを例に出しておきながら、その例を覆す後半4行

国家統一するにはどちらかが体制を変える必要はあります
が、「共通項が無いから」という理由で滑稽というほうが滑稽ではありませんか？
ドイツだって比較的相反する国家同士が、体制を変えることで共通項を作ったわけですから
523 ： ◆7AhOHj49so ：06/04/28 14:51:38 ID:Hw4ve1FV: あ、もちろん国家統一＝国の強化と考えるのは安直ですし
あまり肯定的には捉えてません
統一後30、40年先を考えるとわかりませんが

>>516さんの言う
>少なくとも自分には国家統一を果たしたい韓国の人たちの考えを
>不思議とは思わないです。少しロマンチックすぎる、とは思いますが
そのまま同意見ですね
524 ：P-7C3@他人のPC：06/04/28 18:05:01 ID:Ukb+A3uv: >>522
共通項がないから滑稽なんじゃない。
共通項を作ろうとしないから滑稽なだけ。
525 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/28 18:47:06 ID:EknS3I0l: 難しい問題ですね・・・

これまた感情的な話かもしれませんが、
やっぱり統一には強力な「コントロール」機関が必要だとおもいます。
意味的にちょっと違いますが、併合時代の朝鮮総督府みたいな感じで。

韓国（もし戦争とかがあったなら高い確率で連合軍でしょうけど）が
メインになって、北朝鮮の人口や物流など経済的な流れを
コントロールする機関のことです。

もちろん韓国は大の赤字を覚悟しなければなりませんね。
でも、一気に統一してしまったら、人口や金の流れなどが一方的に
動いてしまい、取り返しのつかない共崩れになってしまうでしょう。

赤字覚悟、非難覚悟で、そういう「仮の統一」状態を維持しなければ。

どの道、韓国の経済成長は10～15年止まる、またはマイナス成長でしょう。

（罰当たりな考えですが、だから私は統一が「怖い」です・・・）
526 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/28 18:51:52 ID:EknS3I0l: それにもっと気になるのは、「韓国」が本当にこの
「苦しめられている同胞の解放のため皆で苦しみを分かち合おう」キャンペーンに
同意してくれるかどうかです。

すぐにでも先進国へ仲間入りできると信じている若い世代はどう思うんでしょうか？
彼らが社会人になって「金」の大事さに気づく頃でしょうけど。

周りの「脱北者」の人たちを見てみると、
本当に統一後、うまくいくのかな・・・と心配です。
とても狭い範囲での話しですが、ご参考までに書いてみます。

アンドンというところの教会に通ってますが、
その教会の周りには私が知っているだけで3人の脱北者がいます。

一人は、（失礼な言い方ですが）完全に駄目な人。
定着金（補助金）とかもらったはずですが、
職業も持たずに、とても貧乏に暮らしています。
最初は哀れに思ってご飯とかキムチなど、教会の牧師や信徒たちが
いろいろ援助してやったんですが、
働こうもせず、いまは「なんかおいしい物でも持ってきてくれ」と
平気に教会や隣の家などに電話してくる始末です。
町の皆で考えた結果、一応放置中だそうです。

もう一人は、北朝鮮で医者をしていた人で、
ちょっと説教が長い（笑）こと以外は、
韓国でいう知識人とさほど大差はありません。
北朝鮮の現実（キム父子の悪行など）を本にするとか言ってましたが、
なんと知り合いの人（韓国人）に定着補助金を詐欺されて、
失意に落ちています。（最近やっと復活気味かな・・・）

最後の一人は、家族の皆で脱北した人で、若い女の子です。
レストランなどで普通に働いています。
韓国語もあまり違和感とかありませんでした。
527 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/28 18:55:39 ID:EknS3I0l: すべては、キム政権が存在してはなにもうまくいかない・・・というのが前提ですけど。
なんか、「あってはならない」方向への統一が水面下で動いているようで、
心配で仕方がありません・・・

闇の中の相手に「手」で確かめようとせず、「心」から融合すること。
この場合、それは自滅です・・・
528 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/04/28 20:39:08 ID://GaW7pq: >>527
実は俺が抱いてる朝鮮人のイメージは526の最初の人なんですよ。
罵るつもりはありませんが、日本が抱えている在日問題が正にそれなんです。
彼等の中にその考えが有る限り、日本人は彼等を受け入れる事は無いでしょう。
529 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/04/28 23:15:23 ID:XKJ/HkKn: ところで、今話題なのは現代グループではないですか？
相当大変なことになりそうです。
捜査が進むと政界疑獄まで発展しそう。
530 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/04/28 23:52:12 ID:zc7E8zbU: >>518 >>520 >>522
僕は>>515 >>517に同意ですね。
「理屈なんて無しに同胞が仲良く一緒になりたいと思うのは当然」
と言う考えは分かります。
では
「お隣同士・同じアジア民族の、日本と韓国・北朝鮮は仲良くしていくべきだ」
と言う考えはどうですか？
「そりゃ出来たらそうした方が良いとは思うけどさぁ・・・」
とは思いません？　結局、韓国にしても日本にしても自国の利益・生活水準を投げ捨ててまで
「情」を重んじるなんてしないんじゃないでしょうか？
「いや仲良くなる為に、土下座外交を続けて、譲歩し続けるべきだ」
と考えておられるならスイマセン。

>>525
>（罰当たりな考えですが、だから私は統一が「怖い」です・・・）
いえ、当然ですよ。　sincereleeさんが状況把握できているからそう思うのです。
「韓国の技術力に、北朝鮮の労働力が加われば日本を追い越す」
なんて言ってる韓国人の方がよっぽど頭がどうかしています。
経済・社会情勢を理解してない以前に、
「同胞であるはずの北朝鮮の人間を、自分たちが支配する階級」
と思っているという事ですし。　はっきり言いまして気持ち悪いです。

>>526-527
sincereleeさん。　いつも興味深い話ありがとう御座います。
勉強になります。　
531 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/29 00:03:21 ID:cv8f75An: >>528

２ＣＨで「タカリ」と言われることですね。
ここで聞く在日の問題は
「苦しいけど頑張る」という話ばっかりですから・・・
元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqwさんの話をきくと
相当ギャップを感じます。

アメリカでのコリアタウン見たいな感じでしょうか？
在日の集まりだけ別の町にみえるとか・・・

>>529

そうですね。
結局拘束が決まったようですし。

なんだかんだ言ってもサムスン、ＬＧとともに
韓国を代表する会社のひとつなのに・・・

まずここまで違法的に経営されていたことに、
そして結局は2002年の「選挙」にターゲットが定められることに
驚きが隠せません。

（ハンナラ党に政治資金が流れたということをイッシュ化しての）
5月の選挙用だという話も出てるようですが・・・
本当はどうでしょうね。
ウリ党の委員だって引っかかるかも知れないのに・・・

経済面では、よくないニュースばっかりですね＾＾；；
532 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/29 00:09:54 ID:cv8f75An: >>530

こちらこそ、いつもありがとうございます。

＞同胞であるはずの北朝鮮の人間を、自分たちが支配する階級

そうですね。統一になれば、北朝鮮の人たちは当然韓国の方へ流れてくるでしょう。
こちらの都合通りに動いてくれるはずはない・・・

ただ、いいなりになってくれるロボットだと思うなら、金と同じですね。
北朝鮮の人民たちが自立できる環境ができるまでは、
苦しい道を覚悟しないといけませんね・・・
533 ：ウーロン茶 ◆CKZKFzuxfs ：06/04/29 00:22:31 ID:gJ3+jSlE: >>518
レスが遅くなってすみません(汗)

ええと、先ず誤解なさらないで頂きたいのは「それは逆ですよ」という事。
貴方様の言い方ですと「ﾁｮﾝだから悪いに決まってるじゃん」となる様ですが、違いますよ。
「(少なくとも)見える･聞こえてくる事を挙げてゆくと彼等の姿になる」と。
ワタクシとしては、そのつもりでしたが。
そして、挙げていった事柄の先に在るのが拉致問題･領土問題･なりふり構わぬ捏造や反日洗脳･更に核をちらつかせての悪辣な振る舞いが存在している。
と、(私は)思っていますが違ってますでしょうか。

>>522
これは煽りとかでは無くて、お伺いしたいのですが、貴方の仰る「韓国面」とやらは、具体的にどういうモノなんでしょうか？
時折目に留まってはいますが、余りにも抽象的過ぎて、私にはイマイチ測りかねているのが正直な処なのです。
534 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/04/29 00:54:44 ID:GFZWyRbJ: >>531
ここで言う「在日のタカリ」とは、集まることではなくて、
様々な在日特権にすがって甘い汁を吸い続けるという意味です。
535 ： ◆7AhOHj49so ：06/04/29 01:34:08 ID:HuSQngp0: >>530
アジアという漠然とした範囲で繋げるのはさすがに無理がありすぎと感じますが…
一般に血縁関係も無ければ文化も言語も違うわけで

その「情」という話は、引越しおばさんに対しても譲歩するべきですか？と聞いてるようなもので
まぁ、常識的に考えてください、としか（笑）
念のためですが、>>523も私の意見ですので

>>533
解釈は人それぞれかもしれませんが、
私は思考停止や決め付け、妄想や虚言で話を進める(＝会話のできない部類の韓国人)などですかね
>>518の「ﾁｮｯﾊﾟﾘだから悪に決まってるﾆﾀﾞ」が端的に表現できてるんじゃないかと
私が>>522とレスしたのは、>>517ではすべて決め付けでの話の展開にしか見えなかったので

sincereleeさん
>韓国（もし戦争とかがあったなら高い確率で連合軍でしょうけど）が
>メインになって、北朝鮮の人口や物流など経済的な流れを
>コントロールする機関のことです。
この辺、日本の過去とダブって見えてしまいますね…＾＾；
統治・管理に関しては当事国でやって欲しいというのが本音です（苦笑）

脱北者はごく少数で、韓国内でもひっそり暮らしてるというイメージでしたが
sincereleeさんの近辺には意外に脱北者がいるんですねぇ
536 ：ウーロン茶 ◆CKZKFzuxfs ：06/04/29 02:53:55 ID:gJ3+jSlE: >>535
レスありがとうございました。
それで
いかがでしょうか。
やっぱり私は韓国面とやらに落ちてますでしょうか？w

それと、「決めつけている」という件について
これはあくまで私個人の考えとして、なんですが、それが何であれ物事を捉え、考え、判断するのにはある一定の「基準」が要ると思うんです。
いつまでもフラットな先入観の無い状態でなど居られませんし、それでは何ら「判断」も(己の中での)「決断」も困難になるでしょう。
その「基準」が他者からは善きにつけ悪しきにつけ、まったく無いと云う訳にもいかないんですよね。
そして私の>>517での意見が貴方の仰る「韓国面」に落ちて居る･となるならば、私には「そうですか」としか応え様が無いのです。

何だか、長いばかりでまとまって無い様な気がしますが、御容赦を(苦笑)
537 ： ◆7AhOHj49so ：06/04/29 03:44:30 ID:HuSQngp0: >>536
私は2chのスレはよく見ますが、コテハン等は意識して見てないため、
ウーロン茶さんのこれまでの言論・思想などはまったく知りません
その上で>>517だけを見ればやはり「ﾁｮﾝだから悪いに決まってるじゃん」にしか見えませんでしたし
sincereleeさんのような方の存在までを否定してるように見えました

もちろん決断は必要です
が、偏った見方で判断した決断はやはり偏った決断だと思いますよ

あんまりこの話題続けても言葉遊びにしかならなそうですが…＾＾；
538 ：ウーロン茶 ◆CKZKFzuxfs ：06/04/29 12:01:35 ID:gJ3+jSlE: >>537

>>536を書いてそのまま寝てしまい、気がつきませんでした。失礼しました。

此方からの返答としては536の最後に書いた事を繰り返すだけです。
sincereleeさんの場合については『どんなものにも【例外】はある』と云う事だと思っています。
貴方がおそらく私の517での書き込みで引っ掛かって、言いたかったのは此処(＝sincereleeの様なｹｰｽの事)だったのかな？と思いました。

只、誤解を恐れずに言えば私から見ると、貴方も些か偏りが有る様な気がするし、(『他人事』という言葉が出てくる割には)随分と『情』に拠っての発言の様に思います。

私は、彼の国の方達の現状が度重なるかなり場当たり的な、感情論が引き起こしている側面もあるかと思っているんですが、それこそこれもある意味「韓国面」になるんでしょうかね。w

まあ、私は真面目に話してるつもりでしたが、そちらには言葉遊びの程度にしか捉えられていない様ですから、これで最後にしておきます。失礼しました。
539 ： ◆7AhOHj49so ：06/04/29 14:11:08 ID:HuSQngp0: ・国家統一が国家増強は安直
・国家統一を果たしたい韓国の人たちの考えを不思議とは思わないが、少しロマンチックすぎる
・統一の際のごたごたは巻き込まないで欲しいというのが本音
というのが私の意見なんですが情があるような発言に見えましたか…（笑）

ただ、仮にも真摯な会話(軽い会話もでしょうけど)を求めて来てる人がいる場で
あのようなレッテル貼りは礼を失するんじゃないかなと思い指摘しました(これが情に見えたのかな？)
それともここも２ｃｈと同じ場なんでしょうか？
だとしたら私が場違いとしかいえませんね

偏り、というとサヨク・左翼に見える、とのことなんでしょうか？
異論(とは思ってないですが)を唱えただけで
そのように思われることはさすがに無いだろうと思ってはいましたが…
早合点ならすみません

「言葉遊び」に悪意はないです
ただ、言葉尻を取り合って指摘しあうのは
いつまでたっても平行線だろうなぁと思いそう書きました
不快感を与えてしまったことは申し訳ありませんでした

私的な言い合いにこの場を使いすみませんでした
540 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/04/29 15:18:52 ID:69IGOV3k: 煽りあいはやめましょう。
541 ：独り言 ◆rI5oCip.d6 ：06/04/29 21:27:00 ID:w9MVo+qx: もし、半島が統一するとして韓国は北が保有する核兵器をどうするんだろう？
日米中露は絶対認めないと思うんですが・・・
542 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/04/29 22:41:09 ID:GFZWyRbJ: ここは議論の場じゃないよね？
生粋の方と時々ちょっと話すスレでしょう。
日本人同士での議論だったらもっと適所な板やスレがいっぱいありますよ。
543 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/04/30 16:20:35 ID:imkRvns7: どもども。
いままでさりげなくヲチしてました。

韓国人の方に質問したいことがありますです。

【韓国】叙勲取り消しの全斗煥氏ら、勲章返還要求に応じず・・・強制執行する手段はないため、政府は法改正なども検討 [04/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146380937/

こんなニュースがあったわけですが、
過去の大統領って韓国人の間ではどんな評価なんでしょうか？

勲章取り上げて当然、ってのがほとんどなんでしょうか？
彼らって叙勲取り消しするほど、評判悪いんでしょうかね。
544 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/30 16:25:13 ID:vI5AQpIM: 根本的なことはほぼ同じ意見で、言葉の伝達の過程などで
些細なところが合ってないだけかと思います。

外国人の私が申すのもなんですが、
日本の世論（ネットも含めて）は今、過渡期ではないかと思います。
特に、ネットの時代だから余計こう思うのかも知れませんが、
今までの世論づくりとは違い、
ある起爆剤によって枝が分散するのではなく、

いくつかの小さな爆発から生まれた
それぞれの考えがある一定の方向へ向かいながら
同じ意見どうしで融合される、
いわば枝が集まって本体を作ってるような印象を受けます。

「嫌韓」と「嫌中」もそのひとつではないでしょうか。

すこし意見が違っていても、根本的にはおなじところを向いてるとおもいます。

不愉快だったことは忘れましょう・・・

あと、

>>537
>>538にて

私のことはぜんぜん気にしないでくださいね＾＾
545 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/04/30 16:37:53 ID:vI5AQpIM: >>541

韓半島（朝鮮半島）は「非核」が基本だったはずです。
韓国の核保有は難しいのでは？と思いますが・・・

>>543

まず、民主的大統領ではなかった、というのは事実でしょう。
いっぱい人を拷問したり殺したりしてますし、それは異論はないはずです。

しかし、ちゃんと選挙で政権交代したわけですし、経済的にも大きく進歩しましたし・・・
治安も今よりよかったのでは？

いろいろ評価できるところもあるというのが私の意見です。

野党弾圧があったのは事実ですから、
「政権が変われば前の大統領は牢屋行き」は
どちらかといえば｢復讐」という印象を受けます。
野党出身の（選挙前に与党に入党）キムヨンサム大統領から
始まったことですから余計そう思われるのかも知れませんが。

そのキムヨンサム大統領から経済的にいろんな問題が起こったこともあって、
「パクジョンヒもジョンドウファンも、悪いやつだったけど、大統領としてはノムヒョンなんかよりずっと上だった」
そういう意見もあります。
546 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/04/30 16:44:50 ID:imkRvns7: >>545
すばやい回答どもです。

うーん、いっぱい人を拷問したり殺したりしてますか。
だと投獄とかはしょうがないって気もしますね。

ただ、叙勲取り消しまでやるのかとは思いますが。
547 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/04/30 22:32:58 ID:1bxOvgGa: >>544
sincereleeさん場の取持ち申し訳けございません。
話題に乗った一人として反省します。
あと・・・sincereleeさんの「人間性」にただただ関心します。
そのように「場を取り成す事ができる」事、素晴らしいと思います。
あまりに「私のイメージの韓国人」と違うので・・・良い意味でショックを受けます（笑
正直、sincereleeさんの「考え方（日本人を一方的に責めるのはおかしい等）」
は韓国人の中でも異質だと思います。
で、sincereleeさんのような「人間性（他人の話を聞こう。場をおさめよう。）」
は一般的なのでしょうか？

>いくつかの小さな爆発から生まれた
>それぞれの考えがある一定の方向へ向かいながら
>同じ意見どうしで融合される、
そうなれば素晴らしいですね。　民主主義の見本のようです。
日本も韓国も「世論を煽動しようとする意思」に民衆が煽動されなくなれば
良いですね。
548 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/01 18:57:13 ID:g179xO8F: ＞sincereleeさんのような「人間性（他人の話を聞こう。場をおさめよう。）」
は一般的なのでしょうか？

あの、その・・・（＾＾;;
自分はそんなに素晴らしい人格ではありません（〟赤〟）

ここの皆さんを見習おうとしているだけです＾＾

＞世論を煽動しようとする意思に民衆が煽動されなくなれば

「国の言うことを聞かない」というパターンにもいろいろあると思いますが、
その抵抗（というか反論の仕方）が日本の場合は「静かで長持ち」、
韓国の場合は「騒がしいけどすぐ冷める」という感じがします。

そういえば政治問題とかもそうですね。
549 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/02 17:52:22 ID:EhNoEA66: （話題をすこし変えて・・・）

日本はゴールデンウィークですね。

韓国は子供の日（5日）が金曜日で（連休にならず）ちょっと残念です。
週5日制の人たちは連休でしょうけど。

韓国は週5日制が試行されてしばらく経ちますが、
まだ公務員以外は6日制が多いですね。
2007年から小規模な会社（5人未満）でも施行されるそうです。

つい前の調査をみると、最初に期待されていたレジャー活動とかよりは、
家で過ごす（寝だめ？）人が多いみたいです。

日本のホテル予約サイトなどを見ると、特別な期間以外は
金曜日の料金がいちばん高いことになっていますね。
やっぱり土曜日は休む人たちが多いんでしょうか。

学生たちも土曜日には休みなんでしょうか。
550 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/02 18:08:40 ID:yA1kQzk4: >>549
日本には、祝日と祝日の間に平日が1日挟まっているなら、
その日は休日になるという法律があります。
・・・3連休になりますね

また、祝祭日が日曜日と重なっていたら、翌日に移動するという法律もあります。
・・・2連休になりますね。土曜日も休むなら3連休。

これが日本のゴールデンウィークの原因です。
さらに、有給休暇を合間の平日に入れることで大連休となります。
今年は9連休にした人も多いんじゃないかな。
551 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/02 18:12:48 ID:yA1kQzk4: 具体的には、

29日・・・緑の日(祝日)。土曜日でもあるのがちょっと残念ｗ
30日・・・日曜日
1日・・・メーデー。多くの会社は休み
2日・・・平日。ここに有給を入れる
3日・・・憲法記念日(祝日)
4日・・・平日だが、休日になる(休日)
5日・・・子供の日(祝日)
6日・・・土曜日。会社によっては休みですね。
7日・・・日曜日
552 ：B-7C3@MOVA：06/05/02 21:03:57 ID:FZu0amyq: ところがどっこい。
日本は大きな会社でも部署次第では休めなかったりする。
特に技術屋にゃ冷たいんだよなぁ。
まぁ俺は連休働いても良いからその後多く休みたいな、出来ることなら。
553 ：叢雲 ◆CulkZtNOSM ：06/05/03 05:25:03 ID:lVuE0vOY: サービス関係も休みにはならないかな、ＧＷ
世間様が休みの時こそ稼ぎ時ですからｗ
前倒しとか後回しが多かった希ガス、、
554 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/04 19:48:35 ID:NmQqKjhV: ・・・なるほど。

皆さんレスありがとうございました。

「緑の日」とかいい響きですね。

韓国は植木日（4月5日）も休みではなくなって、残念です。
（山に植木に行く人たち結構多かったんですが）
555 ：名無しさん ：06/05/04 23:53:32 ID:rYxBtWvA: 皆さん、こんにちは（こんばんは）、初めまして。
昨日と今日で、このスレを一気に読ませていただきました。
ここはよいインターネットですね(･ω･)
皆さんはＧＷを楽しんでおられますでしょうか。

ところで、今夏、うちの会社に韓国製の工作機械が導入されます。
うちの社長は韓国嫌いでしたので、韓国製の機械を買うなんて正直驚きました。
今はちょっと楽しみですね。日本製と比べてみたいです。
（ちなみに韓国製は安いからという理由で買ったのではないようです。
単に、とある商社から強い推薦があったようです。）

正直、どこからどこまで韓国製かわかりませんけど、ちょっと特殊な機械なだけに、
韓国にもこんな機械を作る需要というか、必要というか、そういうものがあるんだなぁ、と
感心した次第です。
556 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/05 22:53:15 ID:vwYvMdlZ: >>554
実は緑の日というのは本来の名前ではありません。
本来の名前は「天皇誕生日」。

昭和天皇の誕生日が4月29日だったので、その日が祝日でしたが、
崩御されたので、名前が変更になりました。

建前上は、「自然にしたしむとともにその恩恵に感謝し、豊かな心をはぐくむ日」という意味。
本当は、昭和天皇が自然を愛したので緑の日になったようです。

ちなみに、現在の天皇誕生日は12月23日です。
557 ：(´・ω・`)＜B-7C3@代替機：06/05/06 01:19:38 ID:R5SEVPlw: >>556
何時からだっけ？
4/29が昭和の日になるのは。
7/20は明治の日にならないのかな?
558 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/06 14:40:10 ID:I2CBKnPq: うーん・・・なるほど・・・・・

・・じゃ、5月4日は毎年「休み」になるんでしょうか・・・？

ちなみに、
韓国では休みー平日ー休みの場合を「サンドイッチ休日」と言います＾＾
559 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/06 15:39:14 ID:I2CBKnPq: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146876426/l50

米軍の基地を広げる（？）問題でデモが起きました。
そしていつものように暴力で鎮圧されました。

反米をここまで若い世代に刻み込ませた先生たちは
この事件を見てなにをどう思っているんでしょうか。

一説では、加担者のほとんどはこの町の住民ではなかったそうですが・・
やっぱりハンチョンリョン（韓国大学生総連盟）なんでしょうか？

連続写真
＊グロテスクというほどではありませんが血が見えます。

http://photo.media.daum.net/gallery/fight0504/200605/05/nocut/v12611515.html
560 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/06 16:10:20 ID:NwtJKkBS: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000113-yom-int

ソウル市近くにある基地や、軍事境界線近くにある基地を、
韓国中部の平沢に移転する工事のようです。
平沢には今でも基地があるので、その隣の農地に基地を拡張しようという計画のようですね。

これは北東アジアの米軍再編の一環として、
米軍が北朝鮮国境近くから南部へ移動するというものです。

sincereleeさんの話しでは、現地の住民の参加が少ないとなると、
何を反対しているんでしょうかね。
ソウル市と軍事境界線そばにある基地を維持してくれということなのでしょうか。
561 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/05/06 20:26:14 ID:0hledW71: >>559-560
多分ですけど、米軍の韓国駐留自体に反対でしょうね。
（はっきりとは断言できませんけど、日本のそういうのと照らし合わせてみると）
日本でも、米軍の沖縄駐留反対で行動してるのは
中核派とかだったりしますからね。

>>559
日本でも日教組という教師の団体が、なにかと赤的な思想を振り撒いてます。
韓国でもそうだったりするんですか？
562 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/06 23:26:09 ID:ilUSwNwA: >>560
>>561

やっぱりそうですね。
「米軍基地」という言葉が出た時点でもう「受け入れない」と結論を出していたんでしょう。
ネットでは珍しく意見が二分されています。
「公権力をなんだと思ってる北朝鮮のスパイどもめ」
「米国がそんなに怖いのか？それにまた暴力鎮圧か」と。

>>561

「全教組」というのがあります。
北朝鮮を美化する教育で有名ですね。
563 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/06 23:37:53 ID:NwtJKkBS: >>562
それは、意見が2分されていると言うのでしょうか・・・

「公権力をなんだと思ってる北朝鮮のスパイどもめ」
デモは正統な権利なのに、それを北朝鮮のスパイ扱いは理解できないです。
それに、米軍基地が軍事境界線から離れた場所に移転するのだから
移転自体は北朝鮮を利する行為のはずです。
矛盾を感じます。

「米国がそんなに怖いのか？それにまた暴力鎮圧か」
アメリカは韓米同盟を結んでいる同盟国。それなのにまるで敵国のような扱い。
それに、デモに竹槍を持ち込んでおいて非暴力なデモという言い訳は通じないでしょう。
武装してしまったら、公安に実力鎮圧されるのは仕方のないことです。

複雑怪奇。
564 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/06 23:38:55 ID:gtZLW8Ac: >>562
こんばんは。

中央日報、朝鮮日報の日本語版では、社説などで、「安易に反対するべきではない」　という意見が
書かれていますが、他の韓国語の新聞はどうなんでしょうか。
よろしければ教えていただきたいと思います。
565 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/06 23:48:48 ID:ilUSwNwA: >>563

＞複雑怪奇

正しく（笑）；；；

反米＝世捨て人＝北朝鮮
親米＝臆病者＝売国奴
こういう簡単な公式以外は考えてないでしょう。
ひょっとすると自分の「味方」と「敵」を
分けたがっているだけかも知れませんね。

>>564

そうですね。ネットでいろいろ調べてみましたが、
記事は意外と慎重な方かも。

兵役を終えた者なら、
「今の韓国軍では、米軍がいないと北朝鮮には勝てない」ということは
知っているとおもいますが・・・

あ、そして

>>563で

＞移転自体は北朝鮮を利する行為のはずです

私もこれがずっと疑問でした。

いまの状態だとなんでも反米と繋がるようで、
もうすこしいろんなアプローチが欲しいところですね。
566 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/06 23:55:45 ID:gtZLW8Ac: >>565
お答えありがとうございます。
あ、もう一つお聞きしたいことがあります。

先日、統一部の長官が、
「横田滋さんに会う必要性がわからない」　「北朝鮮に米一粒送らない国が、人権国家と言えるのか」と
発言しましたが、そのニュースは流れてらっしゃいますか？
567 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/07 00:07:49 ID:VjjfLNTM: >>566

ありましたけど、スルーされたようです。

なぜか表（注目のニュースとか）には出ませんでした。

http://independent.co.kr/news_01/n_view.html?kind=main&id=13163

この人、前から「統一部の長官にしてはいけない」と結構抗議がありました。
噂ではノムヒョンの絶対な信任を得ているとか・・・
568 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/07 00:20:23 ID:7vhn5UyZ: >>567
お答えありがとうございます。

日本人も拉致問題に関しては、ほぼ無視してきました。
拉致被害者家族会の方々が頑張って、大きな問題にしてきたと思います。

アメリカはアメリカの思惑があって、ブッシュ大統領が横田さんと会いましたが、
この時期にしかも被害者が一番多い国であるのに、あの発言は少し、悲しくなりました。

その長官が盧武鉉大統領の信任を得ているとなると…　
２ちゃんねるの外にも、嫌韓感情が流れていってしまうんじゃないかなぁと思います。
そうした場合、普通の感覚を持った、韓国人の方々にまで、悪い影響が出てしまうような気がします。

外面で笑っていながら、腹の中では「黒い感情」がみなぎっているのは、個人的には余り好きじゃありませんが、
そうなってしまうような気がいたします。

でも、最近韓国でいい風潮だなぁと思うのは、外国人とのハーフの問題ですね。
フォード選手がかなり言い役割を果たしたなと思いました。
日本でも、まだ少し差別がありますから、見習わないといけないなと思いました。
569 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/07 00:27:07 ID:VjjfLNTM: >>568

いいえ。差別なら韓国がひどいですよ。

あのＮＦＬスターの場合は特別です。
前に住んでいた町の近くで見たアジア系の人たちの生活は、ひどいものでした。

ハーフに対する考えがよくなったのは事実かと。

・・・でもなぜか、アメリカなど先進国とのハーフだと
差別どころか、一部では羨ましいという人たちもいます。
570 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/07 00:30:50 ID:VjjfLNTM: そして、拉致被害者（戦争捕虜も）に対する送還運動は国内でもあります。

スルーされていますけど・・・
571 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/07 00:43:57 ID:7vhn5UyZ: >>569
これから人権問題と核問題で、北朝鮮を追いつめていこうと、世界は動いていると思います。
具体的には、日本、アメリカ、そしてEUなどは、それぞれ法案を出したりして、経済制裁に向けて
動いています。ロシアは静観の構えですしね。

そんな中、北朝鮮を保護しているのは、ほぼ中国と韓国だけになっています。
中国は中国共産党の一党独裁ですしし、共産主義とも社会主義とも違うような体制でやってますから、おいておくとして、
戦後、民主主義として生まれ変わった韓国が保護しているのは、裏目に出ているような気がしますね。

国際社会における地位も、国民も肩身が狭い状況になってしまうんじゃないかなぁと、思ってしまいます。
たぶんそんなこと言わなくても、sincereleeさんはご存じでしょうけど。

ともかく自国の発展に尽くせるように、お互い切磋琢磨できたらいいですね。
まずは自分ですもんね。
572 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/07 01:01:21 ID:3smFTeuz: >ともかく自国の発展に尽くせるように、お互い切磋琢磨できたらいいですね

はい。自分にできることをいろいろ考えてみます・・・

それでは。今日はこれで失礼します～
573 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/07 01:02:23 ID:7vhn5UyZ: >>572
お疲れ様でした。　（*＾∀＾）ﾉｼ
574 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/05/07 08:21:18 ID:gVEfexh3: >>562
なるほど・・・お互い、教師連中には困った輩がいますねｗｗ
教育は国家千年の計といいますが、それに不純物が混じってるってのは
すごい困った事ですよね。なんとかしたいですけど・・・・

>>563
移転自体は北朝鮮に利する行為です。

でも、一番、北朝鮮にとって利となるのは
米軍が撤退することですよね。

その「撤退への空気」をつくるためにもおいそれと受け入れるわけにはいかないでしょう。
あと、幹部とか以外の参加者本人達は北朝鮮に利しているというのに気付いてない？
のかもしれんです。
575 ：(´・ω・`)＜B-7C3@代替機：06/05/07 09:08:29 ID:ubLOqrWH: >>572
安寧(丁寧語部分のﾊｼﾑﾆｶ?の漢字が分からない…)

自室パソコンは相変わらず繋がりませんか?
韓国もワンセグ放送対応機種の携帯電話があるそうですが、韓国の携帯からは2chを閲覧出来ないんでしょうか?
PC房使用料よりは安いと思いますけど…。
576 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/08 19:33:35 ID:VnEFI8yG: >>575

ＰＣはもう元気です～自分の部屋で書けます＾＾　

＞ワンセグ放送対応機種の携帯電話

ここではＤＭＢ放送と言います。
携帯でも人気ですが、車のＴＶとして人気です
（ほとんどのナビゲーター機器で受信できます）。

＞携帯からは2chを閲覧出来

そういえば、日本の携帯はインターネット・エクスプローラー機能があるそうですね。
韓国では、ネットに接続はできますが、携帯でネットサーフィンする人はそういないと思います。
577 ：やぽんすき ◆pdPMqXcXRw ：06/05/08 20:24:27 ID:IuCXKbyT: >>576
本日ウォンが高騰し９３０を割ったようですが、韓国ではどのような状況なのでしょうか？

やはり、皆危機感を感じてるのでしょうか？
578 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/08 22:29:25 ID:xbqdRIhV: >>576
日本語のWebサイトの多くは、携帯の狭い画面で見られるように、
レイアウトや画像サイズを調整した携帯用コンテンツを用意しています。

さらに最近では、携帯Browserの能力も上がってきて
普通のWebサイトをちゃんと表示できるものも増えてきていますね。
579 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/09 22:51:55 ID:LIPigDmj: なんかどえらいことになってきましたよ。

【韓国】盧武鉉大統領「いつどこでどのような話でも構わないので会って話をしよう…北朝鮮に大幅な譲歩したい」［5/9］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147175581/
盧武鉉大統領が北朝鮮に大幅譲歩の意向を発表。

一方で、対北恐慌派の軍部の不満が爆発寸前
【韓国】平沢米軍基地移転でのデモ隊による暴行に、軍人らの不満鬱積…「親北勢力の挑戦、座視できぬ」[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147131581/
580 ：(´・ω・`)＜B-7C3@代替機：06/05/10 05:36:19 ID:jriu9W26: >>576
復活出来ましたか。
おめでとうございます。
私は引っ越しして連絡してなかったのでまだ出来ませんorz
581 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/10 16:40:28 ID:L319NCJZ: >>577

今まではスルー気味でしたが、やっとニュースとかで話題になってきました。
920まで行けば、ドルを少し買っておこうかな・・・とも思います。

>>578

普通のサイトも観覧できるんですか・・・すごいですね。
あと、前に３Dゲームが動いてるのを見て驚きました（笑）
韓国でもゲーム専用携帯とかがありましたけど、すぐ消えてしまいました。

やっぱり日本の携帯が海外であまりシェアを獲得できなかったのは、
通話方式の問題だったんでしょうか。
個人的には、通話さえできればすぐにでも一つ欲しい位です＾＾

韓国ではサムスンの携帯を自慢にする報道が多いですけど、
NOKIAやモトローラの補給型携帯にはなかなか勝てないみたいです。

国内ではやっぱりDMB放送受信可能なモデルが人気ですね。

>>579

クーデター・・・・はないと思いますけど；；；
これじゃ流石に問題ですね。
軍は、親北政策そのものに不満が大きかったわけですから。

ノムヒョンは国内でも孤立されつつあるようです・・・

>>580

なるほど。それで「代替機」なんですね；；；；；；；

＞復活

・・・どうやら２CHのBBQチェック機能が止まってるような気もします。
582 ：(´・ω・`)＜B-7C3@代替機：06/05/10 20:29:27 ID:jriu9W26: >>881
『代替機』なのは携帯電話です。修理に出してまして、古い携帯をショップに持たされてます。

携帯電話市場には詳しくありませんが、日本の携帯電話が海外シェアで低いのは単に『日本人がこだわり過ぎるから』ではないかと。
こだわり過ぎるので単価が跳ね上がります。ロースペック機種は老人や児童にしか使われませんし。

海外では通話のみやラップトップで使うことが多いでしょうし、日本仕様とは真逆です。
Ｇ-SHOCKの携帯みたいに簡素なのものもありますが、衝撃吸収機構などに金かかってますし。

日本の携帯の進化は私の世代が一番びっくりしています。
583 ：名無しさん ：06/05/10 21:27:58 ID:+v907ukl: 李統一相や盧大統領はいますぐ南北統一せんばかりの勢いですが…
このままいけば確実に韓国は破綻するとおもうのですが…彼等は本気なのでしょうか？
無論、ログにあったように分断された民族を再び統一したいと言う気持ちはわかります。
しかしそれには恐らく北の面倒をみなければならない、韓国側の準備体制も整えなければならないと思うのですよ。
うまくいっても、飢餓難民が何百万人も押し寄せてきます。
それに北の壊滅的なインフラ整備…下手をすればただの焼け野原と廃墟を建て直さねばなりません。
今の韓国政府には全て荷が重いようにも感じます。

それに彼等はもっと別の理由で統一を押し進めている気がします…
584 ：やぽんすき ◆pdPMqXcXRw ：06/05/10 21:42:47 ID:9oFx6t4S: >>581
そうなんですか・・・・

答えていただき有難うございます(平伏
585 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/18 19:26:16 ID:f7H+Woeg: 自民党に意見を送りました。
拉致問題であまりにも怒ってしまって・・・1日中厳しい頭痛でした。
このままではとおもって、自民党に意見を送りました。

拉致問題に前の戦争の責任を気にする必要はない・・・と書くつもりでしたが
いつもの拙文になってしまったようで残念です。

（多分自動返答の）メールは来ましたが、読んでもらえたかどうか・・・

sincerelee様

「自民党に物申す」を受けとりました。
自民党には毎日たくさんの方からご意見をお寄せいただいておりますため、
十分な返答ができないことにご理解ください。
いただいたご意見は、政策立案や党運営に反映させるべく、
担当の議員やスタッフに届けておりますので、
今後ともホームページでご確認ください。
あなたの声が、日本を変える力です。自民党が、あなたの声をかたちにします。
自民党の懐刀は、あなたです。
またのご意見・ご質問をお待ちしております。

*このメールからの返信はできませんので、ご了承ください。

ご意見等はこちらから → http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
586 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/18 19:53:01 ID:RbCsWUSY: >>585
どうもです。

sincereleeさんが怒ってるのは、どうしてでしょうか？
587 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/18 19:59:51 ID:f7H+Woeg: http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147939585/l50
588 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/18 20:08:08 ID:RbCsWUSY: >>587
韓国統一相の事もありますし…　拉致問題に関しては協力できると思ったんですけどね。
589 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/18 20:12:31 ID:f7H+Woeg: >>588

無駄のようです。

私が思っていたよりずっとずっとこの国は駄目になってしまいました。
590 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/18 20:18:59 ID:RbCsWUSY: >>589
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75866&servcode=300§code=300

結構韓国の人達は、アメリカに行ってらっしゃるんですね。
意外だなぁと思いました。

----------------
あと、最近私はこの本を読みました。

「国家の品格」という本です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101416/250-9072712-3909833

日本語が私より上手い sincereleeさんなら、きっとおもしろいと思います。
取り寄せられたら、ぜひどうぞ。
591 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/18 20:22:38 ID:RbCsWUSY: 取り寄せられたら×
取り寄せることが出来たら○

恥ずかしいです…（＾＾；）
592 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/05/18 22:30:56 ID:dgTP4Jfy: >>591
（-@∀@）＜ちょっと待って欲しい。
“取り寄せられたら”と“取り寄せることが出来たら”は同じ意味ではないか?
593 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/18 23:50:35 ID:2ZZx4842: ＡＭＡＺＯＮなら常連です。
すぐにでも注文しますぅ。

・・・「民主主義より武士道」ですか。
なんかすごいですね（笑）；；；
594 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/18 23:59:56 ID:RbCsWUSY: >>592
上記だと、「おぬしが取り寄せることなど、出来ようもないわ。ぐはははｗ」に
見えるので、訂正した次第です。

>>593
民主主義を全否定しているわけではないですよ。
民主主義の歪みを指摘して、「どう乗り越えましょうかねー」と提案している本でもあります。
595 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/05/19 01:31:21 ID:N1pNSlFi: >>589
駄目な国だとしても、少なくとも
「選挙」で国への意見を提示することができます。

赤化しちゃうとそれすらなくなるわけで。
韓国は地方選が近いですが、そこで「正しい審判」がでることを期待しましょう。

日本では一足先に
韓国系の「民団」と北系の「総連」が和解してしまいました。
日本ではトップニュースでしたが・・・

私の周りの反応はまちまちです。

「韓国にも「総連」みたいなのがあったの知らなかった」
「自分からテロ組織に仲間入りするのがわからない」
「ゲルショッカーができただけ」←これは仮面ライダーが分かるひとしかわからない
等など

統一相は声明だしてましたが・・・
韓国の一般の人はどんな受け止め方してるんでしょうか？
596 ：fioretto ◆spnyXlUx3A ：06/05/19 02:17:41 ID:T27ueR+z: ああ、それ気になりますね。
「民潭」と「総連」の和解について本国ではどう反応してるのか。
597 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/19 03:47:22 ID:IV+PmOaZ: 【韓国】開城生産物＝韓国産？　韓国とＡＳＥＡＮ、ＦＴＡ商品貿易協定で妥結[05/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147782057/

北朝鮮産の物品を韓国ブランドでASEANに売るそうです。
資本&技術は韓国、資源&人は北朝鮮という構図。

はぁ・・・
598 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/19 18:16:12 ID:lEpNTu11: >>595
>>596

あとすこしでデストロンとか（Ｖ３様出番？）

韓国での反応は相変わらず「北朝鮮に魂を売った」「統一への一歩」など
意見が分かれています。

私はあまり気にしていません。
キムとノの圧力とかがあったかもしれませんし、
自分たちなりの処世術でしょう。

>>597

ゲソン（開城）への大企業の進出に対して、政府が圧力をかけているようです。
新聞で読んだ内容ですと、実はかなり圧力をかけていたみたいです。
政府主導の説明会が企業からの抗議でいきなりキャンセルされたとか。
599 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/19 18:42:32 ID:lEpNTu11: あ、そういえばゲソンは母の故郷です。
母が生きていた頃、バラのように見える特異な形の
「ゲソン饅頭」を作ってくれましたが、
それがとてもおいしかったです。

最近、ゲソン饅頭など北朝鮮の料理を売ってる店もありますけど、
味がぜんぜん違います。

子供の頃、母に聞いた話だと
「北韓（北朝鮮）の料理はとてもおいしいけど、作り方がとても大変」ということでした。
店で安く売るには向いてないという意味でしょうね。

ゲソン工団の製品も、「とにかくやるニダ」と、
無理矢理作っているだけかも知れませんね。

メリットという味を生かせないまま。
600 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/05/19 20:07:27 ID:YZl8+3w/: 開城も今何かと話題ですよねー。
アメリカから「賃金安すぎ」って指摘されてますし。

日本にとっても、韓国にとっても一番良いのは、

クーデターが北で起きる→韓国と合体で朝鮮半島の全てが民主化

なんでしょうけど、現実的にはなかなか難しいかもしれませんね。
北の跡継ぎ決定の時が、一番チャンスかもしれませんけど。
601 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/05/19 23:45:59 ID:N1pNSlFi: >>598

どうも民団内部でゴタゴタが起きてるようです。

従来の路線（脱北支援等対北政策を行うべし)とする派

と

南北でまず在日から和解すべしとする派

韓国のハンナラとウリ党みたいになってきました。
ひょっとしたら、民団で分裂・・・デストロン誕生、ってことになるかもしれません。

どうも民団の方は北に大分、絡め取られつつあるようです。
602 ：quru：06/05/20 20:52:29 ID:k0tFeEXs: >>sincerelee

一陣会について何か体験したことなどがあれば教えてください。
603 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/20 21:48:12 ID:4aogbSMC: 総連との和解、「拉致の舞台」民団新潟県本部は従わず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060520it04.htm
やはり、足並みが乱れてきたようです。

韓国では、ハンナラ党の朴代表が演説中に暴漢に襲われ負傷する事件が起きてますねぇ。
民主主義選挙を脅かす重大事件です。
604 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/21 11:20:08 ID:wn7qYzSV: >>602

・・・一陣会とは、あの不良グループのことでしょうか？
韓国でも学校内での不良たちによる暴行、
イジメ（韓国ではワンタと言います）などは
深刻な問題となっています。
イルジン会は暴力団とも繋がっていたとか。

でも、私の場合は、「体験」はありません。
ニュースなどで聞いただけですね。

>>603
ここまで長い間「敵視」してきたわけですから、
うまく融合されるはずはありません。
でも、結局は流れに従うしかないでしょう・・・
両国政府からもかなりの圧力があったはずですし・・・

パク代表は60回のsuture（縫い）で１次手術は無事終わったみたいです。
顎を動かす筋肉が切られ、しばらく演説は無理だそうですね。
犯人は５０代の人で、取調べでなんか様子がおかしいとのことです。
前科もあるらしいです。

さて、こうなったらこれが選挙でハンナラに
プラスになるかマイナスになるか・・・ですが。
605 ：支那枯れ＠Ｓ１００％ ◆3SHR6XlRLM ：06/05/21 13:07:04 ID:uhJzSGk0: >>604
sincereleeさん、いつもありがとうございます
私も韓国の文化に興味がありまして、お聞きしたいと思います。

日本では『職人』は尊重される職業なのですが、韓国では逆だと聞いています。どうなのでしょうか。
また障害者に対して差別があると聞いていますが、そちらもどうなのでしょうか。
もう１つ喫煙習慣についてなのですが、日本では喫煙率が３０％台で更に年々減少してきています。韓国ではどうなのでしょうか。

下らない質問だとは思いますが、教えていただけると幸いです。
sincereleeさんのほうからも、日本について知りたい事を聞いてください。判る範囲内でお答えしたいと思います。
606 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/05/21 13:12:40 ID:q7XeziOi: >>604
イルジン会のは日本の書籍にもニュースになってましたね。
男子生徒とより女子生徒の方が・・・といった記事でしたが。

朴代表ですが、
日本では

ハンナラの自作自演（韓国のBBSでもこの意見がありました）
北の工作員の仕業
ウリ党の仕業

いろいろ憶測が出てます。
ただ、個人的には
この間、拉致被害者家族と面会したこともあって、
北の線が強いのではないかと思ってます。

こういう事件が合った場合、普通はハンナラに追い風になるかと思うのですが。
ハンナラが朴代表の人気におんぶに抱っこ、というのであれば
ハンナラは厳しいかもしれませんね。
607 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/21 15:01:23 ID:wn7qYzSV: >>605

こんにちは～。

成人男性の喫煙率が初めて５０％を割ったそうです。（４９％）
女性が１０％未満。

中高生の喫煙率は８，８％前後だそうです。
危機青少年（家出や学校不適応など）は４８，８％。
中高生の飲酒率は３６．６％。

ちなみに青少年のPC利用時間は平均3時間8分。

＞日本では『職人』は尊重される職業なのですが、韓国では逆・・・

そうですね。

韓国では職人と同じ意味で「ザンイン」ということばがあります。
文化財とかに関わる人ならザンインと呼ばれ、いい暮らしができるかも・・・

でもそれ以外にザンインという言葉はあまり使いませんね。
町に普通にいる技術工とかは確かにあまり尊敬されていないのが事実ですね。

昔からの習性でしょうか？「ヤンバン(両判）は水に溺れてもジタバタしない」
「ヤンバンは雨に降られても走らない」など、
昔は体を張っての仕事をよくおもわなかったようです。
そういう見方がまだ残っているのかな・・・

そういえばお風呂のアカスリ士さんが「日本がうらやましい」と言っていました。

障害者にはやっと認識が変わってきた気がします。
「障害友」と呼び方を変えたり、バリアフリー強化とか・・・

でもまだまだ「暮らし」という立場から見ると差別があるのは明らかですし、
障害を持った赤ちゃんが生まれると海外に輸出（？）されてしまう現実も
なかなか改善されていません。

・・・で、あの、質問ですけど。

マンションとかアパートとか、日本でもやっぱり高いんでしょうか？
韓国はソウルなどではアパートの値段が高すぎて、大変です。
（古いアパートが５～20億ウォンはします）

あと、東京や横浜など都会での生活費はどれ位掛かるんでしょうか？

日本は物価が高いと言われていますけど、
実際韓国とあまり差がないような気もしますけど・・・
608 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/21 15:01:56 ID:wn7qYzSV: >>606

自作自演はないと思います＾＾；；
もう少し傷が下の方だったら危なかったかも知れないそうですし

北・・・でしょうか。やっぱり。

赤化されれば、こういうだめ人間もお金持ちで暮らせると騙されたのかも・・・
609 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/21 15:17:32 ID:xdYOD6Ly: >>607
日本のJRという鉄道会社の職員が、KTXに乗った時の話を読んだことがあります。
「新幹線運転士による韓国鉄道レポートまとめ」
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/byuwan.html

この話を見ると、一番命の危険が高い運転手が最も重要な部門なのだそうです。
日本と韓国の文化の違いを感じます。
610 ：関西人 ◆QqO.Wo4Zds ：06/05/21 19:15:48 ID:ufICI+Zu: >>607
ん～
大阪の新しいマンションはだいたい3500万円～ですね
古いマンションや交通の便が悪いところならもっと安いと思いますよ
611 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/05/21 20:09:35 ID:q7XeziOi: >>607

東京のマンションに関して

都心、であれば高いです。

ただ、郊外、都外にでればおおむね新築が2LDK～3LDKが3000万台とかですね。
（これまた設備等でピンキリです）

中古とかだと1000万台とかもありますね。

生活費は考えれば1人なら20万円あれば、普通に暮らせますね。
だいたい普通に働けば稼げる額ではあります。
自分の場合、これから家賃を払う必要があるので、
マンションや自宅を買う、というのならもう少し低くても余裕だと思います。
612 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/22 04:44:29 ID:kKrRzMRg: あ、、、もしかしてsincereleeさん、
ちょっと日本移住を考えてるのかな？ｗ
613 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/22 18:43:15 ID:5thciYQe: レスありがとうございます。

日本移住は一生の夢ですが＾＾；
ここでの仕事が終わってからのことですね～やっぱり。

あ、そろそろウリ党の惨敗が噂されていますｗ
614 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/22 19:17:07 ID:5thciYQe: >>590

「国家の品格」

今日注文しました（アマゾンjp）。

楽しみです＾＾
615 ：oko：06/05/22 22:40:05 ID:luAFDF6T: sincereleeさんはどういった経緯でココまで日本語を操れるようになったのでしょうか？
さんざん既出の話だったら申し訳ない。
616 ：代弁：06/05/22 22:51:35 ID:eOqOiSGB: >>615

>>183
>>293あたりに書いてます
617 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/22 23:41:37 ID:0RxAzDbY: >>615
>>616

代弁感謝します・∇・

日本語は「音声による意志伝達」という意味では最強です。
英語や韓国語の場合は発音などの問題でうまく伝達するのが難しいですけど、
日本語はある程度慣れれば十分伝達が可能です。

とても実用的で、漢字との組み合わせで意味に深みも出せますし。
（掛ける、賭ける、架けるなど）
618 ：支那枯れ＠Ｓ１００％ ◆3SHR6XlRLM ：06/05/23 14:30:07 ID:pyDhRPqY: sincereleeさん、レスありがとうございます。

>>613で日本への移住を望まれているようですが、よろしければその訳を教えてもらえないでしょうか。
私の知り合いの中国人も、日本での生活を望んでいるのですが、何故か理由がはっきりとしないからです。

中国の場合ですが、お金がある程度貯った人は、海外に移住するらしいです。
韓国もそうなのでしょうか。

私は日本に住んでいるので気がつきませんが、海外から日本を見ると魅力的なのでしょうか。
またそれはsincereleeさんのように、一部の人達の考えなのでしょうか。

よろしければ、日本についての意見を聞かせてください。
619 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/23 21:51:53 ID:h242Dp8z: 根拠などはなく、個人的な考えですけど・・・

反日が裏目に出たケース。以外に多いですよ。このケース。

「ウリは優秀な民族」＞「でも日本にはやられっぱなし」＞「日本には勝てない」
ここで分岐しますね。

＞日本に勝ちたい（なんでも日本と比べたがる）

または

＞日本ってほんとうはすごいな～いいな～（憧れる）

後者の場合、日本で住みたい（日本人になりたい）と思うはずです。
漠然な憧れとかコンプレックスとかがあるんで、あまりいいケースではないと思います。

適応しやすいというのも大きいですね。

「また来たい」と思う国（都市）は世界中にいろいろありますが、「住みたい」と思うのはまた別ですね。
韓国人にとって、日本がそうなんです。
中国も韓国も近代の文化のほとんどを日本をモデルにしてますから、違和感がないのが大きな原因でしょう。

アニメや映画、音楽、ゲームなどを通じて日本という国への親近感を持っている人の場合、
普通の人たちより住みたいという望みは強く感じられますね。

中国、韓国だけでなく、若い人たちを中心に、日本で暮らしたいと言う人は結構多いです。
前に町で英語の先生をしていた知り合いの米国人も日本に引っ越しました。

日本、世界の憧れの的ですよ？（笑）

私の場合、韓国は捨てるほど嫌いではありません。
私の心が今の韓国を心配しているのは、韓国を愛している証拠ですね。
多分好き嫌いの理由で日本に移住することはないと思います。
いまやっている仕事をちゃんと終えて、いつかぜひ日本で暮らしてみたいと願ってはいるのですが・・・
現実的な問題もおおいですし、やっぱりどっちかというとひとつの「夢」なんでしょうかね。
620 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/24 01:06:35 ID:TlpIP0Hx: 【日韓】「マンガ嫌韓流」のここがデタラメ－「嘘八百」を書き連ねた本ばかりが平積み★4 ［06 5/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148394872/

>80 名前：早稲田の論客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2006/05/24(水) 00:11:59 ID:WcSxNPcf
> （　´U｀）つhttp://up.isp.2ch.net/up/7bb0ccea1345.zip
>
> その本のテキストデータを東亜住民の方々に上納します

本文が読めます
621 ：支那枯れ＠Ｓ１００％ ◆3SHR6XlRLM ：06/05/24 08:53:44 ID:XoMPrkEU: >>619
貴重なお話をありがとうございます。
日本人は日本をもっと誇りに思って良いのですね。

>私の心が今の韓国を心配しているのは、韓国を愛している証拠ですね。

愛国心を持つのは素晴しい事だと思います。
悲しい事に今の日本では『愛国心』はタブー視されているところがあります。
一般の家庭で祝日等の際に、国旗を掲げることが滅多に無いんですよ。
それどころか、教育の場でも国旗・国歌を教えないところがあります。
そのせいか、世界的な催しごとの場で、相手国の国歌斉唱の際に帽子を取る・起立するという基本的なことさえできていません。
自国を愛せない人が他国を思いやる気持ちが無くなるのは当然で、恥ずかしいことです。
この点については、韓国を含めて諸外国を見習いたいところだと思います。
622 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/24 17:45:02 ID:LU5Q8rxj: >>620

ダウンロードしました。ありがとうございます。
でもこういうのが出るとは・・・嫌韓流は本当に売れたみたいですね。
その分反対派には「脅威」とされているとのことでしょう。

>>621

＞『愛国心』はタブー視

自分の国の歴史を「ありのまま」に子供たちに教えられる国はないとおもいます。
必ず何かの美化を加えているのでは？

アメリカの場合は言うにも及ばず、韓国だってウサン国（現在のULRUNG_DO）と
タンラ国（TAM_RA=今のジェジュド）を武力で制圧したのに「侵略したことがない」とか言ってますし。

愛国心が戦争に直接繋がるとは思えないし、今の日本の教育はちょっとやりすぎのような気がします。

戦争への反省を謳うのなら、「正しい愛国の形は戦争じゃない」と教えればいいわけですし・・・
623 ：D ◆cDf41RcD/I ：06/05/24 20:51:00 ID:TlpIP0Hx: その愛国心ですが、
今の日本の国会に教育基本法改正案が提出されています。
与党は今国会で可決を目指しているところ。

与党案は「我が国と郷土を愛する態度を養う」
自民党は「愛国心」としたかったのですが、公明党が文句を言って「郷土」に後退。
野党の民主党は「日本を愛する心を涵養（かんよう）する」という対案を提出。

いずれにしろ、与野党とも、現状よりは1歩踏み込むという点では一致しています。

韓国や中国のおかげ？で日本の愛国心教育は前進確実です。
左翼勢力は弱体化の一途。

しかし現状でも今後でも、日本人の愛国心は世界にとって人畜無害なまま推移しそうです。
624 ：支那枯れ＠Ｓ１００％ ◆3SHR6XlRLM ：06/05/24 22:06:17 ID:qJPJgyDz: >>623
君のレスを抽出してみた。君は何か勘違いをしていないか？
ここは２ｃｈではない。交流の場だ。
自分の意見を言いたい、議論をしたい、他人を叩きたい等であれば、どうぞお引取りください。
625 ：カナカナ：06/05/25 14:16:55 ID:Ht3s/oZI: 慶北（キョンプク）浦項市（ポハンシ）の迎日（ヨンイル）高校の生徒達が、『独島は
韓国の領土』という事実を日本人に知らせる為、4泊5日間の日程で日本へ
『独島広報修学旅行』を行う。

生徒達は、『独島は我々の領土』とプリントされたT-シャツを着て、ハングルと
日本語で、『我々の領土独島! 私たちは独島を愛しています』と書かれた
垂れ幕を製作し、日本で学生達の声を伝える。

ソース：NAVER/連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001305632

国単位ではいがみ合っているけど、
民間レベルの交流はいい方向に向かっている・・・
などのニュースを日本では見るのですが、
どうやら違うみたいですね。
626 ：生 ◆U5tP4QbuBo ：06/05/26 01:19:52 ID:iTP1c2oj: enjoyKoreaの平均年齢って解りますか？
627 ：名無しさん ：06/05/26 05:20:05 ID:JPNUosB+: >>626
質問の意図が分からないけれど、愚問でしょうそれは。
答えて下さってるsincerelee さんに失礼ですよ。
東亜の平均年齢が分からないのと同じことです。

横から失礼しました。
628 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/26 18:25:44 ID:RBhku+rd: >>624

支那枯れ＠Ｓ１００％ ◆3SHR6XlRLM様

D ◆cDf41RcD/I様の書き込みは他人を叩きたくて書いたものではないと思いますが・・
誤解がおありかも知れませんしどうぞもう一度お読みください＾＾

>>625

「わたしたちは独島に愛情をサムライっています」

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/

＞民間レベルの交流

イスラム教に「宗教を超えて平和へ向かおう」と言ってるようなものです。
最近、自身がなくなってきました。

民間よりもっと範囲を狭くして・・・「個人交流」から始めないといけないかも知れませんね。
しかし個人的な交流は意外と努力が要りますし・・・
そういう意味でも、私の場合、日本語が話せることを本当に神に感謝しています・・・

>>626
>>627

流石にわかりません＾＾；；；

一時、色んなことを教えてもらったサイトです。
そういえばあのとき作ったHNが「sincerelee」でした。

しかし独島問題で掲示板が戦争突入・・・身を引いて（？）、
しばらくしてから黄教授事件がきっかけで２CHに来たわけです・・・

otaminami さん元気かな・・・
629 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/05/30 22:20:08 ID:Lt/5wTxI: いよいよ明日地方選挙です。

どうなるんでしょうか。

選挙日ですから休みの日ですが、私は仕事があって朝に時間を見て投票するつもりです。
630 ：名無しさん ：06/05/31 19:57:10 ID:vT7hyvp8: ノムヒョンの終りの始まり？
631 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/06/01 00:05:50 ID:eYyum5hJ: ハンナラ党の圧勝みたいですね。
対中、対北関係でどうなるのか、注目しています。
632 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/01 00:50:45 ID:A7EcEuzd: こんばんは。

全国１６の市・都知事はハンナラ１２、ウリ１、民主２。
（ジェジュドは今も結果が予想できない接戦中だそうです）

基礎団体長もハンナラの圧勝です。

「北朝鮮より」のウリと民主労働党が惨敗したのは
韓国の将来のため、非常にいいことだと思います。
もし、この勢いを大統領選挙まで維持できて、政権交代に成功できれば、
「反日」の嵐もウリよりは（少しでも）常識的な対応ができるのでは？と思います。

どあるBBSでこれといった指摘もなく「偏見な低レベルの持ち主」と言われてブルーでしたけど（笑）、
この選挙結果は久しぶりにいいニュースでした。
633 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/06/01 01:15:44 ID:GrnWWygg: >>632
お疲れ様でした。
私たちも自民党総裁選、参議院選といくつか控えてます。

いわゆる媚中派である人達が、それに絡んで活動していますので、sincereleeさんと同じように、
「国益を考えた政治」をしてくれる人達が増えればいいと思っています。

なかなかそういう人っていないのかもしれませんけどね。
634 ：Asmodey：06/06/01 05:49:33 ID:7DBObhto: card games http://card-games.platinum-site.com card games
cigarette http://cigarette.platinum-site.com cigarette
credit card http://credit-card.platinum-site.com credit card
didrex http://didrex.platinum-site.com didrex
operations http://operations.platinum-site.com operations
635 ：Asmodey：06/06/01 17:01:28 ID:7DBObhto: http://american-express.internet-all.com american express
http://auto-parts.internet-all.com auto parts
http://black-jack-game.internet-all.com black jack game
http://casino-black-jack.internet-all.com casino black jack
http://dell-computers.internet-all.com dell computers
http://devon.internet-all.com devon
http://domain-names.internet-all.com domain names
http://free-black-jack.internet-all.com free black jack
http://honda.internet-all.com honda
http://swimming-pools.internet-all.com swimming pools
636 ：豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U ：06/06/01 17:15:10 ID:5Ig5vREg: >>634
>>635
どなたですかな？
どーも「スレ違い」のよーだが？？
637 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：06/06/01 18:53:48 ID:E5bXR0jX: >636
いわゆる宣伝荒らしだと思われる。早急に板の偉い人に対策してもらわないとすぐにこんなんで埋まり始めるよ
638 ：名無しさん ：06/06/01 20:08:08 ID:ACWAI6Dq: >>636-637
この荒しスタイル、見た事がある。
有名な嫌韓サイト、どこだったっけ・・。
ここだ！
http://s03.2log.net/bbs/kkk666/tarekomi2.html
639 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：06/06/01 20:09:09 ID:ACWAI6Dq: 名無し失礼しました。
640 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 20:50:01 ID:DW5EaIXb: ちょっと待ってみたいと思います。
641 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：06/06/01 20:51:39 ID:ACWAI6Dq: ☆韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kkさん歓迎☆
642 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 21:46:05 ID:iexygUL/: こんばんは
ここですか？
643 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 21:58:49 ID:O8xDBe2d: こんばんは
まだ居られますか？
644 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 22:04:24 ID:iexygUL/: 居ます。
話がありますか？
645 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/01 22:06:37 ID:SXVtAnGK: TUNAさん＆皆さんこんばんは。

留学生さんは韓国人ですか？
646 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 22:07:00 ID:DW5EaIXb: >>644
ちょっと待っててくださいね。聞いてきます。
あちら、スレの進行早かったでしょう。
647 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:08:47 ID:0jTgj9nw: >>644
来てくださいましたね。
>>645
こんばんは。
648 ：YEBISU ◆x3QiklJ9AY ：06/06/01 22:08:50 ID:uLN2mEHX: sinceさんこんばんわヽ(*´∀｀)ﾉそして韓国留学生さん始めまして
649 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 22:11:14 ID:DW5EaIXb: 韓国の年金制度について教えてください。
650 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 22:14:47 ID:O8xDBe2d: 韓国留学生さん
わざわざこちらに書き込みをしてくださってありがとう御座います。
いろいろお聞きする事もあるかと思いますがよろしくお願いします。
また、日本人に伺いたいこともございましたらどうぞ聞いてください。

sincereleeさんこんにちは。　お久しぶりです。
いまさらではありますが
>>619
>>私の心が今の韓国を心配しているのは、韓国を愛している証拠ですね。
↑この発言とても好感が持てました。
sincereleeさんのように「韓国が好きだから韓国を良くしたい！」という
考えが一般化すれば韓国はとても良い国になるでしょうね。
651 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 22:16:14 ID:iexygUL/: >>645-648
こんばんは。
まだ日本語が上手にできないですが宜しくお願いします。
びっくりしました・・・・・・・
なんとなく楽しそうですね
652 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:19:14 ID:0jTgj9nw: >>651
どうもです。

雑談スレッドもよろしく。
653 ：YEBISU ◆x3QiklJ9AY ：06/06/01 22:20:16 ID:uLN2mEHX: >>651

>>649さんの質問とおなじく、生粋の方に
お話を聞きたいと純粋におもうので、歓迎(楽しそう)させて頂きます
654 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 22:26:14 ID:iexygUL/: 生粋これの読み方は何ですか？意味が知りたいと思います

日本の質問があります
日本の軍隊はどうやればあつまるのですか？
気になります
655 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 22:28:41 ID:O8xDBe2d: >>651
いえ。　日本語はかなり上手だと思いますよ。

>>645
韓国留学生さんは
【在日無年金問題】「今の豊かな日本の国を共に建設してきた自負はある…使える時はこき使い、出す時に出さないのは卑怯」★３［6/1］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149159582/
↑こちらのスレッドに居られた方です。

日本の「年金」は「扶助（互いに助け合う）」の精神で作られています。
自分が先輩を支えて、自分は後輩に支えて貰う。
そのなか、いままで「先輩を支えて無かった在日」が「俺を支えろ！」
と言い出したので東亜の住人が不快に感じたわけです。

私の知ってる在日はしっかり年金を納めていて、在日が全員が納めてないわけでは有りません。　
その知ってる在日はちゃんと年金を受け取るでしょう。（制度が崩壊しなければ）

今回の件はそういった在日の中でも差が生じる不当なものだと思えます。
まともに払ってきた在日が可哀想ですね。
656 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:29:06 ID:0jTgj9nw: >>654
「きっすい」と読みます。
意味は一般的には純粋という意味ですが、ここでは純粋に外国人（特に中国・韓国）であることを指します。

日本には軍隊はなく、代わりに自衛隊があります。
動くことは、防衛庁・内閣府・国会などが決めます。
657 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 22:29:37 ID:DW5EaIXb: >>654
きっ‐すい【生粋】
《「きすい」の音変化》まじりけが全くないこと。「―の江戸っ子」

「本物」ってことです。
658 ：狗肉君探偵 ◆ZZ9KunKunE ：06/06/01 22:30:23 ID:En+z5OeG: >>654
生粋（きっすい）：
　１．混じり気がなく、優れていること。特に、家柄などに混じり気がないこと。
　２．ものごとが純粋で、雑なものが混じっていないこと。

この掲示板（東アジアnews＋）で「生粋の日本人」と言った場合
本当は日本人じゃないのに「日本人である」と主張する人のことを言います

日本の軍隊（自衛隊は軍隊ではありませんが）は
完全志願制で、職業として軍人（自衛隊員）を選んだ人だけが
その任に就きます
659 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 22:31:43 ID:DW5EaIXb: >>656
最後に決めるのは総理大臣でしたっけ？
660 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:32:34 ID:0jTgj9nw: >>859
シビリアンコントロールに基づいて、そうだったと思います。
661 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 22:32:58 ID:O8xDBe2d: >>654
生粋→「きっすい」と読みます。
意味は「純粋の」「そのまま」「本当の」「ありのまま」とか
そう言う意味です。

この場合「在日などでなく、韓国なり中国なりの国で生まれ育った人」
という意味合いだとおもいます。
662 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:34:07 ID:0jTgj9nw: ×>>859
○>>659

こっちが質問するコーナーなんだけどなぁ・・・ｗ
663 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 22:35:57 ID:iexygUL/: >>655
ありがとうございます！
でも私にとって在日はみんな同じです。
他の国から金をもらっているからみんないっしょと考えています。
これが私の考え方なのですが・・・・
でも払っている在日は年金をもらっていいと思います。
払ってないのにもらってる人はおかしい思います。
そうなれは払う意味がなくなるのですから・・・・・
勝手すぎますね
664 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/01 22:37:37 ID:SXVtAnGK: >>655のスレを読んでみました。

なるほど。
韓国留学生さんも韓国で聞いていた（聞かされてきた）日本の姿と
本当の日本の姿にギャップを感じたんですね・・・
665 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 22:38:00 ID:O8xDBe2d: >>654

まず、日本の軍隊は志願制度です。
軍隊に入りたい人が軍に就職（入隊）します。

あつまるの意味が「募集」という意味なら
国土防衛の情熱がある人、軍事に興味がある人などが自分から集まってきます。
軍としてはポスターを貼ったりして募集をします。

あつまるの意味が「行動」という意味なら
内閣や防衛庁の判断で動きます。　
666 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 22:39:17 ID:DW5EaIXb: >>662
ｷﾆｽﾝﾅ(・∀・)
667 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/01 22:40:06 ID:SXVtAnGK: >>664

＞払ってないのに～勝手すぎますね

私も同じ意見です！！！

ああ・・・今日はなんとなく幸せです・・・
668 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:41:26 ID:0jTgj9nw: >>663
全く同意見です。

因みに、韓国にも年金制度みたいなものは存在するのですか？
>>666
トンクス
669 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/01 22:42:25 ID:SXVtAnGK: あ、アンカーミスでした。

>>667は>>665に・・・でした。

それでは。私は失礼します。

本当に嬉しかったです。

同じ韓国人同士で（日本に関わる話題で）
意見がぴったり合ったのは初めてのような気がします。

それでは～
670 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/01 22:43:33 ID:SXVtAnGK: いいえいいえ・・>>664でした；；；

すみませんでした。
671 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:44:16 ID:0jTgj9nw: >>669-670
乙でした。
又お越し下さい～。
672 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 22:44:56 ID:DW5EaIXb: >>669
乙ですﾉｼ

しかし、在日一世二世は年金制度というものを解ってるの？
声を大にして言っても通じない国だって、日本は。
673 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 22:45:01 ID:iexygUL/: >>656-658 >>661
ありがとうございます！！
勉強できました！生粋きっすいというんですね！
くわしく書いてあってうれしいです。日本人はやさしいです

自衛隊・・・・・・
自分から応募するですね。韓国とまったく違いますね。
軍隊じゃないですか？びっくりしています・・・・
テレビで見て軍隊に見えますが・・・？？？
674 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 22:47:03 ID:0jTgj9nw: >>673
日本国憲法第九条に、日本国は軍隊を持ってはいけないと書いてあるんですよ。
だから軍隊とは認められていない。

実質軍隊ですけども。
675 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 22:47:56 ID:DW5EaIXb: >>673
>軍隊じゃないですか？びっくりしています・・・・

んあ～、そう見えちゃうのか～。装備している武器とか最新鋭ですものね。
でも、自衛隊の主な仕事は国を守ることと、災害時の救援です。
私としては、一般人では行けない場所の雪を下ろしたり、
決壊しそうな川に土豪を積んでいるところしか見たことありませんけど。
676 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：06/06/01 22:48:52 ID:E5bXR0jX: >673
「攻撃に出る」というのを完全に捨てている　ということで
「軍隊」－「攻撃に出る」＝「自衛隊」　とまぁそんな感じです。

というのも「自衛権は持つが戦力は保持しない」という奇怪な憲法があるからなのです。
677 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 22:50:16 ID:O8xDBe2d: >>663
>>でも私にとって在日はみんな同じです
>>他の国から金をもらっているからみんないっしょと考えています。

なるほどそうですか。　納得はできます。
私個人の考えとしては在日を在日という理由で区別はしたくないです。
（奇麗事ですが）

「日本という国を支える要員」として行動してるかどうかだと思います。
で、正直その要員とは思えないと・・・。
ネットでは有名な在日の方で「コリアンサード」と言う方が居ます。
その人の言葉で「在日には在日組織を自浄させる力が無い」
というような言葉があります。
「あの組織」があること自体が在日の考えの表れだと思えてしまいます。
678 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 23:01:01 ID:DW5EaIXb: まだ自衛隊がなんたるかを知らなかったリア消時代、
戦争しないんじゃ武器いらないじゃん。

そう思ってました。
679 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 23:01:02 ID:iexygUL/: >>674-676
ややこしいです。
攻撃はしない軍隊＝自衛隊ですか？
珍しいですね・・・・
これが日本なのでしょう

>>668
韓国も年金はありますよ。
今は危険な状態になっているですが・・・・

ごめんなさい
新聞配達があるから寝なければなりません。
寝てもいいですか？
680 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/01 23:01:56 ID:0jTgj9nw: >>679
いろいろと有難うございました。

また気楽にお越し下さい。
681 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 23:02:20 ID:O8xDBe2d: >>679
おやすみなさい。
今日はいろいろ聞けて嬉しかったです
ありがとう御座いました。
682 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 23:03:49 ID:DW5EaIXb: >>679
新聞配達ご苦労様です。おやすみなさい。
683 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：06/06/01 23:04:30 ID:E5bXR0jX: >679
お疲れ様です。おやすみなさいませ。
684 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/01 23:05:08 ID:xCx+UbSr: >>679
他国に侵略しない武装集団が自衛隊です。
韓国の方は日本を侵略国家と思ってるから奇怪に見えるかもしれませんね。

新聞配達ごくろうさまです。
まさかあさｈ(ry
685 ：801部隊特務隊員 ◆ixMYaoioXM ：06/06/01 23:05:09 ID:DW5EaIXb: あ。例のウォン高で、本当に年金崩したのか聴き忘れちゃったｗ
686 ：韓国人留学生 ◆HsZgxoZ/Kk ：06/06/01 23:05:48 ID:iexygUL/: ありがとうございます。
今から寝ます
おやすみなさい
687 ：TUNA ◆KDkykuJeJo ：06/06/01 23:15:58 ID:O8xDBe2d: 「おやすみなさい」と書いたあとで書くのも何ですが
また何時か読んで貰えると期待して書き込み。
>>679
自衛隊は、私の認識では「軍」だと言えると思います。
使っているのも「兵器」です。
その上で>>674-676のような特性があります。
具体的には戦闘機（飛行機）は日本に入ってくる戦闘機と戦う
為に有ります。
逆に他国に侵略できない→長距離飛べないようわざわざ燃料タンクを
小さくしています。
また保有兵器も相手の国土を攻撃する爆撃機のようなものを所有して
いません。
船なども、「対鑑ミサイル」は有っても「対地ミサイル」は無かった
と思います。
そう言えば大体理解していただけますか？
（他の方へ　私は軍事に詳しくないので間違いがあれば訂正お願いします。）

>>新聞配達
なつかしいです。　私も学生自体やってましたよ～。
ちなみに配ってたのは・・・朝日・・・。
688 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/01 23:21:27 ID:xCx+UbSr: >>686
おやすみなさいね。

あと日本は中国・韓国・ロシア・台湾からいつも領空侵犯受けてますよ。
689 ：Asmodey：06/06/02 17:56:11 ID:4ZuHTtJE: platinum http://platinum.platinum-site.com platinum
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690 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/02 18:21:20 ID:R7v9zBP1: sincereleeさん、韓国人留学生さん。
はじめまして。
ずっと書き込もうか悩んでいたのですが、今回、勇気を出してレスしました。

私は梨花女子大に留学経験がある、普通の日本人です。
新村界隈は少し苦手で、梨大前でばかり遊んでましたが^^;

私は雑談スレにいる事が多いので、ぜひあちらにお越し下さい。
色々お話したいです。
それでは、失礼しました。
691 ：名無しさん ：06/06/03 22:15:43 ID:fUfjuWir: ★ 外国人が眺めた日本女性
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfriend&nid=44327

これ見たけどさ、リンク先凹むわｗ
ホント笑われえるよ日本の皆さん。
ってか800人ってスゲエな。動画も落としたけど確かに日本の馬鹿女だわこれ
ほんとに恥ずかしい
692 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/03 23:21:15 ID:PQGokBnT: >>690

こちらこそよろしくお願いします。

私の母もイファ（梨花）女子大学出身です＾＾
693 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/03 23:34:20 ID:PQGokBnT: >>691

このスレにリンクをおいた理由はわからないけど、
リンク先のスレは「女」という存在に対する
韓国人男性の偏見がよく出ているスレですね・・・

韓国人の男として非常に恥ずかしいです。

イタリア（イギリスだったかな？）の写真集に「ハラジュクガールズ」が紹介されて以来、
そのいかにも日本らしいストリートファッションと少女たちを一目見るために
ハラジュクを訪れる外国人が増えつつあります。
「ラストサムライ」いらい、ハリウッドや海外の舞台で活躍している日本人女性も増えているし。
そしてなにより、社会進出などの一般的なところから考えても日本の女性たちはかなり豊かな面を持っています。
韓国に比べると。

スレを書いた人は、英語学園（＊日本でいう「寮」）の外人の先生たちに
「すぐ足を開くチャンニョ（売春部）」とさんざん馬鹿にされている韓国の女性たちをどう思っているんでしょうか。

いろいろ心苦しくなります・・・・
694 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/03 23:41:50 ID:rGrXiMBS: >>693
いや、まぁ、確かにリンク先のは・・・・・（俺の考えが古いだけなのかも知れないけど・・・）
695 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/03 23:42:07 ID:gKylsjn9: >>693
こんばんは。

女性を偏見で見る人を見ると、私も男として恥ずかしくなります。

ちょっと質問ですが、韓国にも女性問題に関する運動って存在しますか？
696 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/03 23:44:55 ID:PQGokBnT: >>695

ありますけど、社会の雰囲気からか、それとも運動に説得力がないのか、

最近は影がうすいような気がします。
697 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/03 23:46:47 ID:gKylsjn9: >>696
日本でも一時期に比べると運動は下火になっているようです。

世界中でそうなのかもしれません。
698 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/03 23:47:36 ID:PQGokBnT: パクグンヘ（ハンナラ党）代表のケースを見るとずいぶんよくなった気もしますけど＾＾

「女が大統領にまでなれるかな」という声を聞くたび「やっぱりまだか」とおもったりします＾＾；；
699 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/03 23:49:36 ID:gKylsjn9: >>698
日本の場合、女性が党首になっている党はありますけど、その党は実力がないですから・・・。

韓国の方が早いかもしれません。
700 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/03 23:51:13 ID:PQGokBnT: >>697

昔に比べると社会的地位もあがってきましたから・・・
「昔よりはよくなったからよくね？」ということでしょうか。

それでも、
アメリカでさえ女性は同じ職業の男の社員の６０％しか給料が貰えないという話をきいたことがあります。
701 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/03 23:54:06 ID:gKylsjn9: >>700
というよりも、だんだん運動が過激になった故に、支持されなくなったということも一因かもしれません。
702 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/03 23:55:27 ID:PQGokBnT: ・・・・そういえば私の姪・・・

一時るろうにケンシン大好きのコスプレイヤーでしたが・・・

その日本語の腕のおかげで今は貿易会社の正社員です。

わからないものですね（笑）
703 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/03 23:56:44 ID:gKylsjn9: >>702
趣味のおかげで成功することもあるんですね。

楽しみながら、スキルアップするのって、素晴らしいです。
704 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/03 23:57:26 ID:PQGokBnT: >>701

＞だんだん運動が過激になった故に

そうですね・・・確かにそういうこともありますね・・・

市民団体そのものの信用度が低くなったような気もしますし・・・
705 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/04 00:01:09 ID:jx1whzDB: >>704
http://homepage1.nifty.com/1010/index.htm

こちらのページなどに載っていますが、
社会に無頓着な人も一目で「これはおかしい。」と思うような主張をする運動家が出てきましたからね・・・。

何処の国でも市民団体は本来の目的を忘れているのでしょう。
706 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/04 00:01:37 ID:QAUYRMxN: >>702
写真うｐ（ヤメイ）
しかし、日本の漫画ってそこまで影響力あるのが未だに信じられないのですが・・・・
707 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/04 00:02:16 ID:e+6AvJv2: ・・・私もずいぶん男性優先の雰囲気から育った身ですから、
もっと考えを広く持たないと・・・

ともかく、今日は失礼します。

あっそうそう。前にＶ３さんに進められた「国家の品格」という本をよんでいます。

内容もいいですが文がとても簡潔で、いい本だな・・・と感心しました。

それでは・・・・・おやすみなさい。皆様・・・・
708 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/04 00:03:41 ID:jx1whzDB: >>707
お休みなさいませ。
又お越し下さい。

私も「国家の品格」を読んでみよう・・・。
709 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/04 00:04:18 ID:e+6AvJv2: >>706

Ｐ・Ｓ

最近「ケロロ」が韓国を征服しました・・・・であります（笑）
710 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/04 00:04:43 ID:QAUYRMxN: >>707
おやすみなさい
711 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/04 00:08:12 ID:QAUYRMxN: >>709
;y=－( ﾟдﾟ)･∵. ターン
712 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/04 00:14:42 ID:gkTEdOSJ: >>704
学生のデモも多いですよね。
私も友人に誘われましたが、断りました^^;
(日本人として、他国のデモに参加する事に抵抗があったので)

梨大生にはキャリア志向が多いですね。
韓国の女性社員の採用基準って、どうなってるんでしょう？
また、男性社員との格差は、やはりあからさまなんでしょうか？
713 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/04 00:15:17 ID:gkTEdOSJ: >>707
おやすみなさい～。
714 ：名無しさん ：06/06/04 20:58:57 ID:f13Z2OGi: >>691
これ見ると悲しいよな。
でもsincereleeも2chなんかでいろいろ韓国のマイナス面ばかり
クローズアップされてるものを見てきたわけでしょ？
やっぱり最初は落ち込んだり怒りがわいたりした？
715 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/04 21:57:44 ID:J8aHmB4G: >>712

採用基準ですね・・・
女性に対しては、やっぱり外観にこだわるところが多いみたいです。
ネットでもよく論難がありました。

特異なケースでは、なんと占い師（人の顔を見てその人を占う）を面接の判定員にしたりで、
問題がありました。かなりの大企業でした（笑）。

>>714

それはもちろんそうでした＾＾

私は、2ｃｈだけでなく、ＢＢＳそのものに対して「無視」派でした。
職場（詳しくは兵役関連の制度ですが）の問題で田舎で3年暮らすようになって、
「通信販売ができる」ネットやPCの意味はそれだけで十分でした。

丁度あの頃、日本のamazonでもDVDを取り扱ってくれましたし（最初は本だけでした）。

当時、DVDやLDを買うには、商品番号を調べて（厚いカタログなどから）、ソウルに行って、店に注文を入れれば
1ヶ月位で手にはいる、というずいぶんムチャなやり方しかありませんでした。
有名な物や音楽物は普通に置いてありましたけど・・・
うろ覚えですが、ほとんどが昔の「名作映画」か「ミュージックビデオ」関連のものしかありませんでした。
あんな店で「ロボコップ」「エヴァンゲリオン」と言う自信はありませんでした（笑）
716 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/04 22:11:03 ID:J8aHmB4G: で、後でADSLになって、自分の職場ができて・・・
NAVERの翻訳掲示板を通じて「日本には日本の論がある」ということがわかったのです。
そしてその論理が、かなり説得力のある物だと言う事にも気づきました。

それまでは、日本も韓国とまったく同じ意見だと思っていました。
独島領有権の発言などで騒ぎがあっても、その発言をした長官はすぐ首になったりしましたから。

あそこでいろいろ教えられて、いろんなサイトを読んでみて、自分なりの結論がいくつかできて・・・
そして黄教授論文事件で韓国のネットBBSが荒らされたとき、それをきっかけに２CHに来たわけです。

ちなみに、ここ（２CH）にはここのやり方がありますから、いちいち「ちげーよ」とか言わないことにしています。
ただ、誤解を招くような間違った知識にはレスをしたりします。

いまは過渡期ですから。いちいち直すよりは、大きな流れを作っていけば、
いずれ枝ができて、それぞれ似ててもどこか異なるながれがいろいろ生まれるでしょうね。

マスコミとかに比べるとまだまだ影響力は弱い方ですし・・・

・・・無意味に長くなりました；；；すみません。
717 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/04 22:42:37 ID:PnG1U9C9: >>715
採用基準が「美」、これは日本人からすると理解できない事です。

梨花の学生は、例えば徳女や淑女ですが、
それらの学生と比べると「美人」が多い気がしました。
考えたくはない事ですが、
就職の為に整形手術をしたりする事もあるんでしょうか？

また終身雇用が崩壊しつつある日本ですが、
韓国ではどうなんでしょう？
718 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/05 00:38:19 ID:gdGGrR8c: >>717

*リンク先はすべて韓国語です。一応ソースということで・・・

http://www.etimes.net/mynews/ShellView.asp?ArticleID=2005092114250401048&LinkID=6001

ヤフーコリアで就職を前にした女子大学生180人にアンケートした結果ですが、
５０％が（就職のために）ダイエットを、２５％が整形手術を考えているとのことです。

実際やった人はダイエットが２１％、手術が４％だそうですね。

終身雇用は、詳しいデータはヒットしませんでしたが、IMF後、急激に崩れているとのことです。

ちなみに「終身雇用　崩壊」で検索したらこういう記事がヒットしました。
「日本経済の復活から学ぶ」というきじですが、
日本経済の復活に関する本が１０種類以上出ているとか。

日本式経営を続けたCANONやTOYOTAが最高利益を出しているとか
松下のVIERAやソニーのブラビアとかの話も出てきますね。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=15&articleid=2006022017450047202&newssetid=512
719 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/05 01:05:19 ID:NImuOzkY: >>718
洒落にならない話なので、友人達には聞けませんでした。
参考になりました。ありがとうございます。

こう言っては失礼なのかも知れませんが、
雇用形態もやはり日本の後追い、みたいですね。
日本の失敗から学んでくれればいいですね。
720 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/05 19:05:47 ID:qkef1Te8: >>718
2chスレッドより

【アニメDVD】るろうに剣心DVD-BOX全集・剣心伝 12月発売
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1149500060/
1 ：落武者φ ★ ：2006/06/05(月) 18:34:20 ID:??? ?#
完全予約生産限定
予約締切 8月31日(木)

12月20日(水) 発売 (予定)

TVシリーズ94話特別編1話 OVA2編劇場版1作を完全収録
全22枚組 (本編DVD20枚＋特典DVD1枚＋特典CD1枚)

豪華特典
●逆刃刀ペーパーナイフ
●初収録イラスト多数！ 80Pビジュアルブック
●剣心の生きた証を完全網羅！特製解説集
●豪華桐箱仕様
●朝倉紀行氏が劇中曲を再編集したリミックスCD
●特典映像を収録したスペシャルDVD

予価￥84,000（税込）

商品名・特典・仕様等は予告無く変更になる場合がございます。予めご了承ください。

発売元：アニプレックス
販売元：ソニーピクチャーズエンタテインメント

http://www.sonymusic.co.jp/Movie/TV/Kenshin/dvdbox.html

関連スレ
【ゲーム】PS2「るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 炎上！京都輪廻」公式サイトオープン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1147860535/
【漫画/アニメ】和月伸宏原作、「武装錬金」が今秋テレビアニメ化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1148836798/

姪御さんによろしく（ｗ
721 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/05 19:10:16 ID:rbevwDpJ: >>720
高！！
722 ：支那枯れ＠Ｓ１００％ ◆3SHR6XlRLM ：06/06/05 19:40:35 ID:rE0JtWIh: >>720
ｎｙｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　神様がうｐしてくれる事を期待
723 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/05 23:29:33 ID:nIjW/e6k: >>720

＞姪御さんによろしく

いえ。秘密にすべきです（笑）。高すぎ；；；

そういえばアメリカではDVD初期に「SAMURAI　X（OVA版）」が大ヒットになって、
TV版も2～3年前に「RUROUNI　KENSHIN　－WANDERING　SAMURAI-」というタイトルで
すべてDVD化されたそうです。

本当にサムライ好きですね。アメリカは・・・
一時、仮面着けた者はなんでも「NINJA」の時代もあったそうですが（＾＾；
724 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/06 14:52:56 ID:B4jdQ+pe: >>723
まぁ、アメリカの場合はＳＡＭＵＲＡＩが好きというよりも、異形のＫＮＩＧＨＴ’ｓとして捉えているのではないか、と

おまけ
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/gbt.htm
725 ：冴場：06/06/07 16:47:21 ID:cDaZoGzC: sincereleeさんのコメントを読んで質問します。

一般の韓国人は、韓国での出来事（流行、事件）は日本でも起きていると思っているのですか？

ハンナラ党が圧勝しましたが、

1.国民がノムヒョン大統領の政策に対してNoを突きつけた結果か

2.対北政策に変化はあるか

3.対日政策に影響はあるか。
726 ：冴場：06/06/07 16:52:49 ID:cDaZoGzC: 国家の品格は、歴史認識に欠落あるいは誤りと思われる箇所がありますが、良本だと思いました。
特に愛国心に関する記述はわかり易かったと思います。
727 ：冴場：06/06/07 17:02:27 ID:cDaZoGzC: そこで質問なのですが、韓国人の愛国者とは、一般にパトリオットなのかナショナリストなのかどちらでしょうか？

あともう一つ。
中央新報で南米をサッカーしかできない三流国と述べた社説がありましたが、
あのような差別的な内容を掲載することは一般的で、韓国国民も概ね同意しているのでしょうか。

質問ばかりですみません。
728 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/07 18:48:12 ID:VyN0/MHL: >>724

かっこいいですね～！
秋葉原でこういう日本刀（実物大模型）を売っていると聞きましたけど、
空港で何を言われるか分からないんで（＾＾；；さすがに買えません・・・
小さなペンダントも剣の形をした物は身に持てないそうで・・・
（前に羽田空港でネックレスの魔法の剣とられましたＯrz）
729 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/07 18:58:41 ID:VyN0/MHL: >>725－727

冴場さんこんにちは。

>>725の

１：経済関連で不満が多く、特に不動産と、関連する税金の問題で不満が溜まっていたそうです。

２：親北政策に関しては、意見が大きく分かれているところです。
賛成：反対＝５０：５０ってところかな。
政策そのものに変化が現れるにはやっぱり政権交代が必要かと・・・
若い世代はまだノムヒョンと民主労働党（親北で有名）を支持しているようです。

３：反日は韓国にとって憲法よりもキリストよりも勝る絶対神です。

スン二派が勝っても反スンニ派が勝ってもアラーのための自爆がなくなることはないでしょう。
ウリが勝ってもハンナラが勝っても反日は変わらないでしょう。
ただ、最近みたいな後先考えずの「自爆」は減るのでは？と思います。

最近、特にそう思います。
730 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/07 19:10:37 ID:VyN0/MHL: >>726

あの本では、ToujouHidekiを独裁者と言っていましたが、
皆さんの感じはどうなんでしょうか。

>>727

アンジュングンが伊藤博文を暗殺したのが「実は、彼は朝鮮を日本と併合させるためだった」と言った時、

パトリオットならこう答えるはずです。（暗殺というやり方の賛否は別だとすると）
「それも彼が祖国を愛する一つの考え方だったはずだ。日本との併合が祖国のためになると思ったんだろう。」

ナショナリストはこう答えるでしょう。
「そんなはずない。絶対違う。」

そんな意味で、ナショナリストのほうが多いのでは？と思います。

ナショナリスト同士では、共存はできないけど、
パトリオットどうしなら、共存もできるのでは？
自分ではそう思います。

　　
731 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/07 19:14:32 ID:VyN0/MHL: >>727

中央日報のあの記事、自己矛盾がありました。

「サッカーはサッカーなんだよ。皆、現実にもどろう」という趣旨でしたが、
記事を書いたひとに「南米より韓国がずっと上」という自大主義を植えつけたのも、
実は２００２ＷＣなのでは？

韓国ではさほど反論はないようです。
732 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/07 21:14:16 ID:ad67XYn0: 東条英機ですか・・・。

確かに日本のトップでしたが、彼の独断で国の政策を決められたわけではないので、（少なくとも私は）独裁者ではないと思っています。
独裁ぶりを発揮したら、天皇陛下に対する挑戦とも見なされる可能性もありますし。

これについては他の共栄圏利用者と考え方が違うかも。
733 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/08 07:37:43 ID:x/MQ8ERr: >>732
まぁ、ここの利用者（？）はだいたい似たような考えだと思うよ

結局あの時代（開戦後）は誰が首相をやっても結果は似たり寄ったりにしかならない
734 ：冴場：06/06/08 16:11:53 ID:Lc/mIv1a: sincereleeさん、ご返事をどうもありがとう。

>>729の

＞１：経済関連で不満が多く、特に不動産と、関連する税金の問題で不満が溜まっていたそうです。

つまり、ノムヒョン大統領の内政は失政だったということですね。
その不満をそらすために「反日」ですか、、、。困った時の反日とはよく言ったものです。

＞若い世代はまだノムヒョンと民主労働党（親北で有名）を支持しているようです。

sincereleeさんの周りの友人にはノムヒョン支持者が多いのでしょうか。
また、支持には世代差があるのでしょうか。
ノムヒョン大統領は、再度北への莫大な支援を表明しました。
あまりに北寄りの政策だと国民、軍の不満が増すと思うのですが、
もはや誰にも（例えば議会）止められないのですか。

＞３：反日は韓国にとって憲法よりもキリストよりも勝る絶対神です。

この節の内容は非常に分かりやすかったです。
韓国の憲法を変えない限り、韓国の聖戦が止まらないならば、
日本は韓国とは距離を置くことになるでしょう。
そうなると、ますます韓国は中国寄りになってしまうのですが、
日本ではなく中国に近づくことについて一般的に好意的な意見なのでしょうか。
735 ：冴場：06/06/08 16:19:43 ID:Lc/mIv1a: >>730

>>732で回答されていますが、
東條内閣は、言わば東條幕府なので政治を担当したが独裁は行えませんでした。
真の独裁者であったならば、戦時中に総辞職することはなかったでしょう。
736 ：冴場：06/06/08 17:10:21 ID:Lc/mIv1a: >>730で

＞ナショナリスト同士では、共存はできないけど、パトリオットどうしなら、共存もできるのでは？

とあるのですが、親日派＝悪、売国奴、裏切り者というレッテルが貼られた現在では
難しいと思います。
大東亜戦争後に韓国人が日本人に対する優越感及び反日（並びに反北）で韓国を統治することになったのが
不幸の始まりです。
戦後、反日ではなく、むしろ親日の韓国人は大勢いたでしょうが、
国家の方針が反日である以上、彼らが親日であることを表明する（日本を擁護する、日本語を堂々と話す等）ことは
韓国で生きていく上では不利なので、韓国の言論は反日に統一され、親日な韓国人は絶滅の危機に瀕してしまったと思います。
sincereleeさんはこの場で自由に日本について意見を述べることができますが、
同じことを韓国で行うことはかなり高いリスクであることは十分承知しているでしょう。
さらに、sincereleeさんのような韓国人が極めて少ないことも考慮すると、
韓国が反日を止めない限り、民間の友好もごく一部に留まるでしょう。
結局、韓国人自らが反日を止めなければならないので、
sincereleeさんのような人が増えない限り無理でしょう。

民族に誇りを持つことは重要ですが、誤った選民意識は他民族とのトラブルになります。
中央日報のあの記事に対して特に反論がないことがその証拠です。
韓国の何が南米よりも上かは示されていないのですが、それが経済力だとしても
それで国の優劣を判断することは出来ないし、それを公の場で言うことは無礼（失礼）です。
一般の韓国人は相手のことを考える習慣がないのでしょうか。

と、堅い話になってしまいましたが（汗）、
韓国では自由恋愛でしょうか。sincereleeさんは女性に告白したことがありますか。
また、食べ物に流行はありますか。
737 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/08 19:23:02 ID:sDsKNM6P: ＞東条英機

独裁とは違うんですね。
アメリカのホビーショーの記事で、有名な将軍たちのフィギュア（ミニ胸像）のシリーズだったと覚えていますが、
ラインナップに東条英機の像もありました。
軍人として、評判されているんでしょうか・・・

>>736

>民族に誇りを持つことは重要ですが、誤った選民意識は他民族とのトラブルになります。

全くの同感です。
自分も含め、韓国には「上も下もない。異なるだけ。」という意識が必要ですね。

＞自由恋愛

うーん・・・どうでしょう。ジュンメ（日本語で・・・仲買？）もありますけど、
私は自由恋愛がいいですね。結婚のお見合いは何回もありましたけど、ちょっと慣れない雰囲気でした＾＾；
ちなみに告白はまだです（笑）

＞食べ物

最近、「ウェルビン」といって、健康食が人気ですね。
でも、何から何まで「ウェルビン」の字をつけられているような・・・（ハンバーガーとか）
738 ：名無しさん ：06/06/08 23:08:01 ID:zFVad8ud: 突然名無しで割り込んですみません。
ずっとROMってsincereleeさんのﾚｽを興味深く拝読させていただいていましたが、
気遣いにあふれる繊細なﾚｽの内容から、勝手に女性の方だと思い込んでいました。

韓国の男性は日本以上に「女は男の三歩後ろを歩け」的な方が多いという印象だったので、びっくりしています。
（日本には未だに　↑　ような考え方が、主流とは言わないまでも根強い地域があるので）
先入観で物事を捉えてはいけないと頭ではわかっていても、自省するいい機会になりました。

sincereleeさんのﾚｽは純粋に韓国への興味をそそられます。
現在の二国間の関係上、どうしても政治的・外交的質問が多いですが
韓国の日常生活に関するﾚｽも楽しく読ませていただいています。

突然割り込んですみませんでした。
コテハン板とは知っていますが、コテハンを名乗るほどの者でもありませんので、名無しで失礼させていただきます。
それでは。

追記：
sincereleeさんのHNを初めて見かけたとき、渡辺美里と言う歌手の
シンシアリーという曲を思い出しました（スペルが若干異なりますが）。とても素敵な曲です。
739 ：冴場：06/06/09 13:25:41 ID:8hprpn/i: sincereleeさん、こんにちは。

＞東條英機

軍人としてどの様な評価かは不明ですが、愛国者（ナショナリスト？）だったと思います。
日本での評価は左右で異なっており、私自身も把握しきれていません。
軍人として評価されているのは、東郷平八郎、秋山真之、乃木希典、
山本五十六、山下奉文が思い浮かびます。他にも大勢いるでしょう。

＞自分も含め、韓国には「上も下もない。異なるだけ。」という意識が必要ですね。

sincereleeさんの文を読んでると、本当に驚きます。
失礼かもしれませんが、韓国では奇跡的だと思います。
おそらく、sincereleeさんの生い立ちが関係しているように思われます。
sincereleeさんには何らかの指導的立場に就いて欲しいです。
更に言えば、台湾の李登輝前総統、ペルーのフジモリ元大統領のように、
学者から政治家に転進し、国家の指導者となって欲しいです。
そして、狂った韓国社会を正常に変えて欲しいです。
そしたら、日本と韓国は真の友好関係を築くことができると思います。
おっと、自分でもできないことを押し付けるのはフェアではないですね。(^^ゞ
何を冗談言ってるんだ、と捉えてもらえれば幸いです。

＞結婚のお見合いは何回もありましたけど、ちょっと慣れない雰囲気でした＾＾；

お見合い経験者ですかー。日本ではかなり機会が少なくなってしまいました。
私も経験してみたかったです（謎）。
sincereleeさんのお姿を見たことはないですが、言動から判断すると
女性を幸せにできる好青年と思いますので、縁はあると思います。
しかしながら、果報は寝て待て（日本のことわざ）では縁はやって来ないので、
勇気を出して告白ですね。

＞食べ物

韓国でも健康食ブームなんですね。
東洋人に肥満が少ないのは、健康を意識した食品を考える東洋的思想のせいでしょう。
かといってウェルビン・ハンバーガーばかり食べていたらお腹が西洋化してしまいますが（笑）。
韓国では辛い食べ物が有名ですが、甘い食べ物（お菓子）についてはどうでしょうか。
740 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/09 17:42:44 ID:+/jjgA7q: あまり開戦前後について詳しくはないのですが、
少なくとも東條は独裁者ではなかったと、私は認識しています。

近衛内閣が総辞職した後、東條内閣ができたわけですが。
当初、近衛・東條両氏は次期総理に、東久邇宮殿下を押していたのはご存知ですか？
しかし昭和天皇がそれに反対し、東條内閣が成立したのです。
(昭和天皇は、平時ならともかく、今、皇族が政権を握るのは良くない、
とのお考えだったそうです)
これらの事例からも、彼(東條)が独裁者であったとは考えにくいのです。
まぁ東條は陸相でしたし、当時の軍部(の一部)は暴走気味でしたが・・・。

なぜ日本が開戦に踏み切ったのか。
当時の日本は切羽つまった状態だったんだ、と説明しても、
理解してくれる友人は少なかったです・・・。
私は、昭和１４年。日米通商航海条約の米側からの一方的破棄。
これが太平洋戦争の根本的原因だと思ってます。
中国利権を廻っての日米対立、
それは戦後６０年を経た今でも、形を変えて続いていますね・・・

>>以上、あくまで私の個人的な主観・主張です。

>>737
自由恋愛、多くないですか？梨花時代の友達は、恋愛結婚が多いですね。
徳寿宮で写真撮ったらしいです、やはりｗ

ソウル大や高麗大、延世大との会合・ミーティングが多かったんですが、
日本人の私にはいまいち雰囲気が掴めませんでした・・・。
あれは日本で言う「合コン」なんでしょうか？
友人が「今度のミーティングで彼を作る！！」とよく言っていたので・・・。
日本にはない風習なので、驚きました。
741 ：名無しさん ：06/06/10 06:47:40 ID:WuCgISOV: F15K墜落…搭乗員の方の御冥福をお祈りします…
742 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/10 20:34:47 ID:Aek5uTe2: >>738

こちらこそ今後もよろしくお願いします。

＞女は男の三歩後ろを歩け
韓国には「雌の鶏が吠えれば家が滅ぶ」ということわざがあります；；；
これは自分的な考えですけど、女性の社会進出は日本が韓国よりずっと上だと思います。

＞歌
渡辺美里さんですか。よく日本のAMAZONから音楽CDを買います。
今度検索してみます＾＾

>>740

＞中国利権を廻っての日米対立、
それは戦後６０年を経た今でも、形を変えて続いていますね・・・

私は、中国の経済成長には疑問を感じています。
早く成長し過ぎて、老衰が始まってしまったのでは？と。
利権も大事ですけど、やっぱり距離を置いたほうがいいのでは？と思いますが・・・

心配のしすぎでしょうか。

＞ミーティング

いや～韓国では普通ですけど＾＾；
意外に「カップル」誕生率高いそうですｗ
743 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/10 20:37:21 ID:Aek5uTe2: >>741

パイロットさんの死を無駄にしないためにも、
早く事故の原因がわかるといいですね・・・

ニュースでちらっと聞いたんですが、
前に在日米軍のＦ－１５Ｋも不時着したことがあるそうですが・・・
機体の欠陥でしょうか。
744 ：名無しさん ：06/06/10 20:46:14 ID:WuCgISOV: >>743
在日米軍はF15K持ってなかったと思いますが…
自衛隊は以前誤射でF15を撃墜してしまいましたが^_^;
745 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/10 21:03:51 ID:HqvtqxCM: >>743
F-15Kは韓国仕様で、2機の試験機以外は韓国空軍しか使ってません。
在日米軍が落としたのはF-15Cだったとおもいます。

『機体の欠陥』は考えにくいかと。
F-15は30年、F-15Eは20年前のの機体ですし。
746 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/10 23:09:37 ID:R2Bk/4Lt: >>742
こんばんわ。

＞女性の社会進出は日本が韓国よりずっと上だと思います。
　　・・・実際、そうなんですよね。
「韓国・ソウル大＝日本・東大」って認識の方は私を含め多いでしょうが、
(実際、旧帝大でしたし)
「韓国・梨花大＝日本・？？？」ってのが、正直で率直な感想・認識です。

日本は女子大学の共学化が進んでおり（少子化の為、学生確保が主な理由でしょう；）、
私の出身大学はその学問分野的な性格からか、共学化の話はまだ聞こえて来ませんが。
何年か前よく言われていたのですが、
「４年制・女子大学・文系」・・・が、一番就職に不利だとｗ
例え有名女子大だろうが何であろうが、「４年制女子大」ってだけで敬遠されていました。

私は梨花のスクールカラーを日本人に説明する時、
「偏差値はお茶の水女子大を私立にして、校風は聖心女子大みたいな感じ」」
だと言ってますが、大抵の方はポカンとしてますねぇ・・・ｗ

で、本題ですが。(前置き長くてスミマセン・・・)
キャリア志向型と、玉の輿型。
梨花の学生はこの２つのパターンに分けられます。
日本で出会う韓国人エリートＯＬ(？適切な表現が見つからない・・・)は皆、
決まって「梨花」出身なんですよ。
梨花以外にも良い女子大はたくさんあると思うのですが、
韓国の世論・風潮が「梨花最高！！」じゃないですか。
そこがまず日本と違うな、と激しく感じました。

前述した女子大卒の就職難の件も、少なくとも我が出身大学は常に８０％前後でしたし、
「個人の資質・努力・能力」をかう企業が増えているのも事実です。
少なくとも日本は、大学名で判断する時代ではなくなって来ています。
sincereleeさんが>>742でおっしゃった事は、そういった面もあるのではないでしょうか？

ミーティングの件、ＯＫですｗ
理解しました。
747 ：松平藩 ◆R/R.GubSKc ：06/06/10 23:10:27 ID:R2Bk/4Lt: >>742
書ききれなかったので、２回に分けます；

中国利権については私も同感です。
例えば、３歳児に詰め込みでピアノを練習させるとします。
技術的に言えば、１年でショパンの簡単な曲を弾けるレベルに達します。
・・・が、その音楽性を理解する為の「感受性」が壊れてしまいます。
完璧な音楽家・ピアニストにはなれないでしょう。
サルや犬に芸をし込む事と同じです。

中国の経済成長の様を眺めていると、
この例えがピタリと当てはまるのです・・・。

>>741
痛ましい事故です。
早急な原因解明にあたって頂きたいですね・・・。
ご冥福を私もお祈りします。
748 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/11 05:00:41 ID:1bo68zM6: >>743
ttp://www.cbs.co.kr/Nocut/Show.asp?IDX=247979
上記の日本語訳
ttp://specificasia.seesaa.net/article/19046313.html#more

sincereleeさんには申し訳ないが、韓国空軍の整備体制をしっかりしないと、また落ちますよ・・・・・・・
これじゃいくらなんでも落ちるなと言う方が無理
749 ：名無しさん ：06/06/11 10:24:07 ID:wx2VhJII: 【新大久保駅救出事件】

救出劇の主人公、申君のブログｗｗ

3551 ??? ( 2006.05.25 06:01 )

兄さん(型)が誇らしくて~ 見たい兄さん早く韓国ハム来なさい~ 一緒に食事するように~
本当に良いことしたの~ 横で見物だけヘッダドン島国猿たち魂ちょっと渡したらよかったのに~ ^^

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060611031139.jpg
＞横で見物だけヘッダドン島国猿たち
＞横で見物だけヘッダドン島国猿たち
＞横で見物だけヘッダドン島国猿たち
750 ：名無しさん ：06/06/12 13:05:22 ID:KawqJ8lx: 【W杯】「韓国のために日本に勝つ」　ヒディンク約束守れるか
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150084206/
751 ：冴場：06/06/12 13:05:50 ID:I7AsRrm1: こんにちは。

＞韓国での出会い

ミーティングというよりもパーティーなんでしょうね。

＞中国の経済成長

中国の経済成長は、韓国の経済成長と同様に
賃金の安い労働者によって、日本製品よりも低価格で
日本の援助によって、品質・性能も「ほぼ」同等の製品を
世界中にばらまくことで成し遂げられた結果です。
しかしながら、賃金が上昇し物価も上昇するので中国の経済成長はいずれ止まるでしょう。
その時に中国企業に独自技術の蓄積がなければ、生き残れる企業は極めて少ないでしょう。
日本の資源は日本の独自技術なので、これを中国に流出させるのは得策ではありません。

＞ちょっと脱線ですが、３歳児への詰め込み音楽教育の例えについて

ヴァイオリニストの五島龍氏のインタビューを読んだことがありますが、
幼少時には訳も分からず、母親から厳しいレッスンを（半分ゲーム感覚で）
受けていたそうです。その彼の奏でる音楽はとても素晴らしいです。
音楽を演奏するためには技術が必要で、レッスンを受ける年齢は早ければ早いほど良いと言われています。
演奏技術を磨くこと「だけ」では一流の音楽家にはなれないという意味では同意します。
752 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/12 17:43:02 ID:PWc6hmmj: >>F-15K

結局韓国のS社に問題があったようですね。
「しっかりやれ」と言ってやりたいものです。

>>749

罰あたりな考えですが・・・
個人的には、模造説に一理あると思っています。
２m上に人を持ち上げるなんて、鉄人２８号じゃあるまいし・・・
前の事件でも、二人でやっと持ち上げたわけですし・・・

あ、そして、今日のＷ杯、日本の勝利を祈ります！！！！！
753 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/12 20:59:58 ID:5xuVgoyY: http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320060612002.htm

ワールドカップのボール、日本製だったんですね・∀・
754 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/12 21:09:58 ID:TqjjggRb: >>753
そうです。モルテンだったっけな？
バレーボールのボールで有名な企業ですが、まさかサッカーまでやってたとは・・・。

あと、確かホイッスルも日本製が多かったような。
砲丸投げやハンマー投げの鉄球も日本製が多いです。
755 ：冴場：06/06/14 13:30:06 ID:G2vT3bhP: >>752

まさかの敗北でした。韓国おめでとう。
日本の選手に余裕がなく、動きに固さがありました。
韓国の選手には余裕があり、伸び伸びとプレイしていました。
精神力にも差があったのでしょう。
最後の10分に3連続で失点するとは、ドーハの悲劇を忘れてしまったようです。
その兆候は既にドイツ戦に表れていたように思います。
気持ちを切り替えて、残り試合では諦めずに最後までプレイして欲しいと思います。
756 ：榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw ：06/06/14 16:55:45 ID:2eHjGTDm: >>752
韓国チーム勝利おめでとう！
公平に見て韓国チームには真っ直ぐな気合いを感じました。
757 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/15 19:17:34 ID:y2C2MZSC: 皆さんありがとうございます。

日本チームも韓国チームも、最後までよく頑張って欲しいと思います。
758 ：名無しさん ：06/06/15 21:27:28 ID:GzJmw1qu: ■統一協会「日本人には従軍慰安婦の霊が付いているのでアトピーになる」■
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150016562/l50

ニュースの映像
http://www.youtube.com/watch?v=v_x07QfptTI
759 ：名無しさん ：06/06/15 23:20:48 ID:nYg5s25r: >>749
>>750
>>758
貼り付けだけして、sincereleeさんにでも「あやまって」もらって
結局自分がオナニーしたいだけだろ？
スレタイを100回読んで恥じて氏ねばいい。
760 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/18 12:46:23 ID:0tL0FAJX: 今夜、日本チームの善戦を祈ります！
日本も韓国もいい試合になれますように。

sincereleeは韓国戦は無理かな・・・（２時になると機能が止まります）；；；

今日、車壊したりする「赤い悪魔」たちの恥晒しがＹＴＮニュースに報道されました。
２００２年に比べると大人になったかな、という感じです。
あの時はデパートのプレカードに火をつけてもスルーでしたから・・・
（一瞬ＴＶに映ってました。あといきなり画面カット）

Ｐ。Ｓ。

統一教って日本では「いんちき宗教」認定されていませんか？
韓国では金の力でいろんな犯罪を隠し、いまは平和の使者振りしています。
（北朝鮮観光とかサッカー大会とか）
まったく凶凶しい連中です。
761 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/06/18 15:42:27 ID:PT2SWYMU: 日本の予選突破はかなり厳しいです・・・orz
その分も含めて韓国には頑張って貰いたいと思っていますよ！

日本でも統一はカルト宗教として広く知られています。
国際結婚などの悪評が目立ちます。

でも、創価学会など他の団体があるので、統一のみがやり玉に挙げられているわけではありません。

韓国でも創価はとんでもないことをしている・・・と聞きます。
こういったカルトは国境を越えて犯罪をするのですね。
762 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/06/19 22:05:37 ID:Kj6qy9oQ: >>760
応援むなしく残念ながら引き分けでした。

韓国はフランス相手に健闘して引き分けでしたね。
（それでも決勝進出はいまやってるスイス-トーゴ戦次第では混戦になりそうですが・・・）

昨日は日本-クロアチア以外にも

　北朝鮮が近日中にテポドン発射か！？

というニュースがありました。
結構日本では朝からニュースでしたが・・・
韓国ではどんな感じでしたでしょうか？
日本は平和ボケのせいか普通にみんな外出してましたけどｗ
763 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/19 22:36:13 ID:D/fvrSE5: ワ－ルドカップがすべてを浄化（？）させたような雰囲気です。

ミサイルも、経済も、後で考えよう、と。

さすがにミサイルには「アホか」という世論が強いですね。
764 ：TUNA ◆ERyeVEeoGI ：06/06/20 00:02:40 ID:fVZE+sX6: >>760
統一教会ですか・・・なかなかきつい話題です（苦笑
あの「勝谷氏」がですら直接言及するのを避けるほどですので・・・。

一般的な日本では「集合結婚式」を上げる「常軌を逸した宗教団体」という
くらいの認識しかありません。
はっきり言って「全然知られていない」と言っても良いと思います。
統一教会と韓国政治の癒着も犯罪の数々も知られていません。

「従軍慰安婦」や「強制連行」などを含んだ「今の日韓関係の現状」
の要因のかなりの比重を占めている団体なだけに知っておくべき団体なんですけどね。
（日本のなかの問題にも非常に強い影響があるわけですが）

そもそも私が「嫌韓」になった理由が↓だったりします。
1～8、939～965　あたり。
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
765 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/21 23:30:04 ID:ml/8/vuz: >>764

これはひどい・・・

リンク先のすれで「マスコミ関係者」さんの文を読んで、
1時間位頭のなかがボーっとしていました。

はぁ・・・・

＞「従軍慰安婦」や「強制連行」などを含んだ「今の日韓関係の現状」
の要因のかなりの比重を占めている団体なだけに

私もここまでは考えていませんでした。

ロシアでもいろいろひどいことやってると聞いたことがありますが・・・
世界の癌細胞って感じですね。
766 ：ttoo：06/06/22 06:19:24 ID:OHd492on: >>765
何歳？
もう兵役は終わってるのかな。
767 ：冴場：06/06/22 13:17:12 ID:/I7lN0kc: >>765

普通の人はまず知りません。
否定的な記事が新聞に載ることは極めて少なく、
まれに脱会者の話が載る程度です。
でも、大学生になったら誰でも一回はこういう話を聞きます。
原理研（原理研究会というサークル名の統一教会の下部組織）
に注意しよう、とよく言われました。
大学生を標的にするのは、世慣れていないからでしょう。
また、大学に通わせる程のお金があると思わせるからでしょう。
この問題は古いのですが、オウムのように抜本的な対策が取られて
いないようです。勝共連合（＝統一教会）の関係で、日本の政治家
にかなり食い込んでいるからだと思われます。次期首相候補の一人も
統一教会との関係を指摘されています。
日本には在日問題がありますが、それと同様に統一教会の問題を
なんとかしなければならないのです。いずれも半島がらみですね。

最近の朝鮮日報は一体どうしたのでしょうか。
社説がとてもまともで、読んでいて感心しました。笑
反日さえなければ、世界的高級紙になれると思います。
768 ：ウーロン茶 ◆CKZKFzuxfs ：06/06/22 17:08:32 ID:XYuO/VTg: >>767
もんの凄い横槍で関係無いレスでｽﾏｰｿなんだけど、その名前欄の読み方は「さえば」で良いの？
くだらなくてごめん(苦笑
769 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/06/22 21:50:20 ID:R0lBd1JD: 統一教会ってのは極悪の老舗だぞ。
オウムなんてのは新興勢力に過ぎん。
770 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/22 22:35:34 ID:8guk4WZF: >>766

兵役はちゃんと終えてます＾＾

>>統一教会

そういえば１０年位前、駅周辺だったかな？
統一教の人が下手な韓国語で「日本から来ましたけど、
ちょっとアンケートしたいことがありますけど～」と
接近してきました。

で、そうですかと日本語で答えたらそのまま逃げて行きました。

あれは偽者の日本人だったのかな。
771 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/22 22:38:36 ID:8guk4WZF: WCぼことですが、２００２年に比べると「批判」が多くなった気がします。
まだまだですけど・・・

http://pinoccio.at.webry.info/200606/article_9.html

http://pinoccio.at.webry.info/200606/article_6.html
772 ：冴場（サイバ）：06/06/23 12:59:26 ID:wiCVHgFL: Cyber Spaceであるインターネットに引っ掛け、
某有名漫画の主人公から取りました。

僕は新参者で、最近になって統一教会の脅威を知りました。
一般のメディアからでは、統一教会よりもオウムの方が脅威に感じられるでしょう。
でも本当の脅威は統一教会であると理解しています。
統一教会が日本の重要な分野に食い込んでいるのは本当に脅威です
（それを真似ているのが創価学会でしょうか）。
在日と絡んだ統一教会を排除することが、日本の重要課題ですね。

アンケートをした人はまず在日でしょうが、信者になってしまった日本人の可能性もあります。
修行と称して活動させられているかもしれませんね。

ブログを読みましたが、恥ずべき行いに対して批判する人が出てきたのは好ましいと思います。
国を応援すれば何をしても許されるという風潮は、人種、民族とは無関係に異常で、
フーリガンと同じです。また、中国の「愛国無罪」を思い起こさせます。
韓国人が、Enjoy Koreaにわざわざあのような出来事を掲載したのは、
民族の違いではなく、人間として恥ずべき行為について論じたかったのでしょう。
殆どの韓国人は、彼を売国奴として非難したようですが、
彼の意見に賛成する人は、sincereleeさんの他にも多くいると思います。
773 ：名無しさん ：06/06/23 22:55:02 ID:2F2FNi+B: 3 ：そごうφ ★ ：2006/06/23(金) 13:09:31 ID:???0
午前６時を回るとセンター街の入り口付近に３００人以上のサポーターが集まり、
「ニッポン、ニッポン」と大騒ぎに。警視庁は機動隊を動員、１００人以上で警備していたが、
ついに５、６人の黒人グループが、「ファッキン、ジャップ！」などと叫びながら暴走を開始。
なだめようと握手を求めた日本人サポーターの手を「ファック！」と払ったり、
「ノー、カメラ」と怒りながら報道陣のカメラを地面にたたきつけて破壊するなど、
周囲は物々しい雰囲気に包まれた。

しばらくして集団は警察官に拘束されたが、今度は日本人サポーターが騒ぎ始める。
渋谷駅前のスクランブル交差点ではサッカーボールをリフティングした若者が即座に警察官に拘束された。

「余韻に浸りたい」とハチ公前に集結していたサポーターも、
午前７時を過ぎると少なくなり、路上に座るなど元気がなくなった。
付近の新聞スタンド店員は「いつもよりかなり人が多い。いたずらされたり、
勝手に持って行かれるのが怖いのでスポーツ新聞は裏にしまってある。
夕刊フジは（発売時間が）遅いから大丈夫だけど…」と迷惑そうに話していた。
774 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/23 23:46:45 ID:k+b5vcK0: 統一教会だけでなく、
知れば知るほど、韓国の罪は大きいです。
最近、あれこれネットや身の周りの話を追っていくにつれ、そう思うしかないです。
特に日本に対する精神・物質的な被害はどう倍賞すればいいんでしょう。
北朝鮮まで入れると「朝鮮民族」の罪はもはや地獄でも追い出されそう。

日本の歴史教育を必要以上の自害史観だと思ってきた私ですが、
最近、自分の国に対して自害のような感覚を覚えるようになりました。

すこし頭を冷やしに、週末には風にでも当たってこようかなと思ってます。
775 ：名無しさん ：06/06/24 00:54:31 ID:U2AN1Rp7: 精神科医の香山リカさん（45）　
「サムライブルーや大和魂など愛国主義的な言動が目についたが、国の威信をかけた戦いというよりお
祭りに近く、さほど違和感なく受け入れられていた。日本のサポーターには、さしたる根拠もなく『勝てる
はず』という過信が感じられた。サッカーに限らず、日本人はもっと現実を客観的に見ていく必要がある
と思う」

日本は極右だよ・・・
776 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/24 01:34:04 ID:3AEbqH5t: 申しにくいことですが＾＾；

「赤い悪魔や民族優越など愛国主義的な言動が目についたが、
国の威信をかけた戦いというよりお祭りに近く、
さほど違和感なく受け入れられていた。
韓国のサポーターには、さしたる根拠もなく
『勝てないと劣等、勝てば優越』という妄信が感じられた。
サッカーに限らず、韓国人はもっと現実を客観的に見ていく
必要があると思う」

のほうがピッタリかと。

あと、>>773ですが
日本の「そういう」ところが悪いと気付いているなら（場合によっては悪いとはっきり言うのも肝心）、
韓国の「そういう」ところがいかに深刻なのか、分かってもらえるはずです。

アメリカ人は何かあるとすぐ「ありがとう」と言います。
日本人は「すみません」と言いますね。
過ぎた「ありがとう」は日本的な意味での「すみません」の気持ちを前提にしないと意味がありませんし、
過ぎた「すみません」は人々に「ありがとう」の嬉しさを伝えにくくする恐れがあります。

今の日本に必要なものは「ありがとう」じゃないかな。
言い換えれば誇りと自信です。今までより強くなるとの決意。
見つけられないなら作っていくぞ、という多少生意気な気持ちでも構わない。
世界がそう回っています。
それを右翼というなら、おかしいですね。
物が「右」に見えるのは、自分が「左」に立っているからかもしれません。
まず中心点からなんとかしないと無茶苦茶になる。

極に個人的には、日本が核武装でもしてくれるならアジアは安心です。

＞現実を客観的に見ていく必要

じゃ、負けそうなサッカー試合は応援しちゃだめでしょうか？
777 ：弄韓厨論客 ◆5CgbZzEVe. ：06/06/24 02:07:36 ID:BxUnL4/R: ＞じゃ、負けそうなサッカー試合は応援しちゃだめでしょうか？
それでも応援する（ことを捨てない)のが健全な「愛国心／パトリオティズム」だと思います。
「参加することに意義がある」という言葉がありますから、同様に
「応援することに意義がある」のです。
778 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/24 02:53:33 ID:i/B7e446: >>776
そこには少し同意出来ません。
私は語彙や国語力に自信はないのでどなたかに補完していただくといいかもしれませんが、
“すみません”に誇りや自信がないわけじゃないのです。
寧ろ逆です。

何処の国でもそうでしょうが、
日本も多分に漏れず語彙の豊富な人ほど、礼儀正しい人ほど“賢く、気品がある人”に見られます。
日本の場合相手を持ち上げて、自分が下の立場で相手を立てる程『礼儀正しい』のです。
そうすることで自分の礼儀正しさを他人にアピールするわけです。
それが出来ない人間は『子供』か『社会に適合出来ない者』です。

この“礼儀正しい”社会の継続は『日本の文化』であり、それこそ『日本らしさ』です。
つまり国際社会においての『日本』としてのアピールに他なりません。
私は無理にこの“過ぎた「すみません」”の文化を捨てる必要はないと思います。

日本に必要なことは、「日本人に対して」と「外国人に対して」と場合分けを意識して、
相手が誤解しないように努めることだと思います。
あくまでもニコニコし、ペコペコしつつ「寝言は言わせねぇぞ!?」という余裕ですね。

ちなみに私は核武装は賛同には反対です。
何故なら核爆弾の怖さを教えられた日本人だからです。
ですから核以外(ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑ・ｶﾞﾒﾗﾚｰﾀﾞｰ・MD・制空戦闘機・AWACS等)で核抑制が出来ることを願うばかりです。
779 ：通りすがりのファン ：06/06/24 04:16:16 ID:ajLxwTFY: >778

皆様、飛び込みで失礼します。
ペコペコしてみせるのは日本の文化が世界に理解されてからのほうが
よくはありませんか？
誤解しないように努めるとありますが、初見ではまず誤解しますよ。
また「寝言は言わせねぇぞ」とありますが、これは武力が背景にないと
判りづらいですよ。
良くも悪くもsimple is best!だと思うんですが。
とはいえ個人的には、リーダー役は本当は他国に任せて
日本はのんびりと暮らしたいという無責任な願望はあります。
シンシアリーさんみたいな人たちには申し訳ないんですが
中国や韓国等と付き合うと疲れます。
彼らが価値観を変えてくれる日は訪れるんでしょうか？
780 ：古き者 ◆h3.SQZdva. ：06/06/24 10:42:36 ID:XMgxpf+q: >>776
アメリカの「ありがとう」も日本の「すみません」もどちらも相手を思いやった言葉だと理解されるのが一番望ましいですね

-チラシの裏
本当の意味の右翼も左翼も、その国、及び国民を守り発展させる事が本来の目的ですが・・・・・・
日本の左翼はとにかく現体制をぶち壊そう、ということしか考えてませんので本当の左翼ではないです
あと、日本の核ですが、現段階では必要ではない、と考えています、あくまで個人的に、現段階では、ですがね
end of チラシの裏-
781 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/24 16:50:43 ID:i/B7e446: >>778
寝言って言うか・・・何だろ。

例えば店に行くでしょ？
店員はペコペコするが必ず金は取る。

つまり譲らないところは譲らない。
782 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/24 23:23:18 ID:i/B7e446: sincereleeさんに質問です。
大韓民国ｖｓスイス戦で今話題の『オフサイド』問題。

あれはＶＴＲで検証されているでしょうか？

ちなみに日本では売国や偏向(変更？ｗ)報道で有名なＴＶ局で、
ＶＴＲで見直しもせずに司会が好き放題言ってますが。
783 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/25 18:29:41 ID:u7fUdckL: ムムム・・・皆さん核には反対意見が多いですね・・・
私が北を意識しすぎてるのでしょうか・・・

「すみません」の意味はあくまでも比喩です。

例えば外交とかでも、もっと強気になって欲しいものです。

>>782

町からワールドカップが消えました。
ドイツとアルゼンチンが勝ったという事実も興味外のようです。
（アルゼンチン強いですね・・・）
気持ちが盛り上がらないのはわかるけど、騒いでいた分、
あまりにも一瞬で別の町になってしまって・・・不思議な感じです。

日本はどうですか？

あのシーンは、どう見てもオフサイドじゃないですけど・・・
放送とかでは「海外でも意見が分かれている」という感じですが、
ネットではあまりにも大騒ぎです。

反対意見（正しい判定だ）を書くと「スイス人かチョッパリだろ」と返されるのがオチです。
（スイス人はともかく、なんで日本まで・・・）

主審の解釈の仕方にもよるけど、「守備ミス」でしょう。ほぼ自殺ゴールというか自殺アシスト。
784 ：以前、代弁と名乗った者 ：06/06/25 20:21:34 ID:N7WN0xfh: >>日本はどうですか？

ｻｯｶｰをこよなく愛する人はこれからがメイン。
強豪国同士の戦いにﾜｸﾜｸする所ですが、｢代表厨｣とﾈｯﾄ上で言われる
人達は日本代表のGL落ちで、ややﾄｰﾝﾀﾞｳﾝ気味です。
しかしながら、地上波放送を中心にTV生中継は行われるので
話題性としては大きなコンテンツのひとつである思います。
(私自身ｻｯｶｰｵﾀなので確証は持てませんが)

日本・韓国共に代表戦には国を挙げての関心事ではありますが･･･
国内ﾘｰｸﾞへは余り目を向けない傾向がありますね。

ｵﾌｻｲﾄﾞ疑惑(個人的には疑惑にもなりませんがｗ)･･･
あれだけ視覚的・論理的に解析が出来る材料が揃ってる現状で
親方様(鄭夢準）までFIFAや審判に異議を唱える事に違和感を感じます。
785 ：元七四式戦車兵 ◆bVmfXsKFqw ：06/06/25 21:09:25 ID:cpgIMPPR: >>781
日本のすみませんとアメのありがとうは似て非なる物ではないかいな？
ありがとうはまあ、そのまんまだけど、すみませんは(お手数をかけて)すみませんだと思う。
786 ：知ってる人は知ってる元住人：06/06/25 22:23:32 ID:ynVn+rF1: >>783
マスコミは一気にトーンダウン
同時にミーハーなサッカーファンとは呼べない輩も居なくなった
>>784が言うように、昨日からが本番

自分は元々、日本代表には何一つ期待していなかった
今年に入っての戦いぶりを見ても……いやJリーグでの試合を見ても
とても世界レベルで戦えるチームではないのは前々から分かっていた
それを大手マスコミが「大丈夫だろう」という安易な「だろう」予想で煽りに煽った
一部サッカー専門誌や一部専門家だけが、かなり冷たい目で見ていた
（金子達仁さんのコラムは比較的わかりやすい）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/index.html

自分は純粋にサッカーが好きです
それもレベルの高いサッカーが
W杯が始まる前、ずっとチャンピオンズやリベルタドーレスをCS放送で見ていた
他にも普段からリーガやプレミア、ブンデスリーグやセリエＡも見ている
如何に世界のレベルかアジアとは段違いかを分かっていた
さすがに、予選突破などという甘い考えは持てるほど精神的糖尿病にはなれない

ところで、日本では日本人が全く出ていないリーグやチームのファンがかなり多いですが
（ちなみに自分はバルセロニスタ）
韓国では純粋にサッカーが好きで、海外のリーグや韓国人以外の海外一流選手のファンファンだと
自ら公言する人は居ないんですかね？
今日のアルゼンチンの決勝ゴール決めたロドリゲスのシュートなど
芸術に値する素晴らしいシュート
ああいうプレーを見て純粋に好きだという気持ちになれる人って韓国には居ないんですか？
787 ：B-7C3-01“ｽﾚｽﾄ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/06/25 22:28:09 ID:+D/33blK: >>783
御回答ありがとう御座います。
お忙しいところお答え頂いてまことに申し訳御座いません(←わざわざ付けてみましたｗ)。

＞町からワールドカップが消えました。
これは仕方ないと思います。
ただでさえ時差で見ない人間もいるのに、自国の代表チームが負ければ尚更です。
よほど暇な人間か、サッカー狂でない限り見ないのが自然だと思います。
(もっとも、一般的な人間はペイントやコスプレしませんが。)
Ｗ杯開催地でなければ消えても仕方ないでしょう。

特に今回は『順当な』予選結果でしたから。
豪州が勝ち上がっただけでしょうかね、波乱は。
(といってもあの組ではブラジル以外は全部勝ち上がる可能性ありましたから。)

日本ではＷ杯はまだまだメディアで健在です。
ただ、他のコンテンツがあるので若干トーンダウンは否定出来ません。

＞反対意見（正しい判定だ）を書くと「スイス人かチョッパリだろ」と返されるのがオチです。
本当ですか？ｗ
日本なら以前トルシエ監督の時にオフサイドに何度も泣いたので、あまりグダグダ言いません。
(トルシエの戦術でしたからオフサイドトラップは。)
私の目からは『守備ミス』・・・というかアンラッキーですね。

>>785
そうそう。
労いの言葉というか・・・あぁ!!日本語って難しい!!
何て説明すればいいのかね?
すいませんの後にありがとうで二重のお礼というか。
ま、今となっては掘り下げる話題じゃないか。
788 ：名無しさん ：06/06/25 23:51:22 ID:OxRYlEgR: ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/51000/50847.jpg
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2002_NK082605.JPG
789 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/27 19:42:31 ID:Y4o7JaFS: http://www.youtube.com/watch?v=NvoC0R7WV_8

前に録画したものですが、気になって始めてＹＯＵＴＵＢＥにアップしました。

ＮＨＫニュースで、インドネシア関連です。
790 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/27 20:07:52 ID:Y4o7JaFS: >>784～

いろいろレスありがとうございました。

＞すみません

うーんやっぱり自分の例えがちょっとあいまいだったかな・・・＾＾；；
もうすこしいろいろ考えて見ます・・・

>>786

＞今日のアルゼンチンの決勝ゴール決めたロドリゲスのシュート

ああ・・・あの胸で止めて＞ダイレクトシュート・・・ですね・・・・
私も見ました。感動物でした。
ポルトゥカルとオランダはちょっと怖かったですが（笑）

＞海外のリーグ

身の回りだけの話では、サッカーはよく分かりませんが、日本プロ野球ファンはかなり多いです。
791 ：東天紅はこっけこっこー：06/06/30 18:41:54 ID:bfNjGqxW: >>790
日本語のすいませんには色々ないみがありますからね。

I'm sorry.だったり。
Excuse me.だったり。
Thank you.だったり。
他人の意見に反対するときに、それを和らげるためにつかったりとか、
色々あったりしますから。
謝罪、感謝以外では、他人との不要な争い避けるために用いるケースが
多いと思います。

質問ですが、韓国の新聞とか世論とかで韓米FTAはどのように
受け取られているんでしょうか？

例えば以下の点について大枠でよろしいので教えて頂けないでしょうか？
まじめに回答すると結構大変ですので、即答出来る範囲内で構いませんので
教えて頂けないでしょうか？
・韓国側のメリットとしてどのような産業が挙げられているのか
・韓国側のデメリットとしてどのような産業が挙げられているのか
・短期的なデメリットと長期的なメリットについてどのように報道されているのか
　（韓国産業が十分成熟してきたという認識のもと、保護政策より将来的には
　　関税撤廃のメリットの方が大きいとか）
・韓米関係の改善の効果を期待しているのか
　（日本の大学の韓国籍の教授が「韓米関係はうまくいっている。
　　FTA交渉しているでしょう。」といっていたが、
　　そのようなとらえ方をしているのか？）
・ニュースの頻度あるいはニュースバリュー

エンコリを見ていてもFTA関係は、議論になっていなかったり、東亜のスレも
ＦＴＡ関係はあまりたっていないような気がします。
日本では、貿易摩擦や、農産物自由化交渉時には結構大きな話題になってたり
するんですが、それと比べるとなぜ？とか思ったりもします。
792 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/30 19:50:21 ID:BLIi42Jo: >>791

意外と話題になっていませんが、農村では大きな話題・・・というか悩みの種です。
「FTAを潰そう」などのプラカードをよく見かけます。

また、一時は「ホルホル」モードだったんですが、最近は（いろいろ調べた結果）「やばい」という話をよく耳にします。
アメリカ産の日本車のはなしが最近になってやっと出てきたことが、すべてを物語っていると思います。
（前は、車業界に大きな利益になると言ってました）

個人的には、やっぱりまだ無理じゃないか？と思いますが。
「まだ」といっても、慢性的に弱い経済構図（内需が弱い、輸出が一部の品目に限られる）ですので、
いつよくなるかは疑問ですが。
793 ：東天紅はこっけこっこー：06/06/30 21:20:15 ID:bfNjGqxW: >>792
ご回答ありがとうございます。
だいたいの状況はわかりました。
残念ですが大枠予想通りです。

自分は、技術者でして、その関係上経済に弱いのですが、
その自分が見ても、韓米ＦＴＡは非常に疑問です。

日本の場合は、外務省のＨＰをみるとＦＴＡの対象とする国を選別しているのが
よく分かります。
選別基準は非常にわかりやすく、相互の国の競争がかぶらない、
つまりお互いの長所、短所が異なる国が選ばれています。

長期的な視点に立って韓国が技術立国を目指すのであれば、
当然産業保護が産業の過保護状態を生む訳ですから
望ましいとは言えませんし、保護自体に国民がその負担を強いられることを意味しますので、
望ましい状態とは言えません。
従って、韓米ＦＴＡがマイナスと言い切れるわけではありませんが、
短期的なデメリットを覚悟の上で行うべきことだと思います。

sincereleeさんの文を読む限りでは、政府の説明も、新聞の報道も
少ないようですね。

日本も政府の説明が十分とは言えないものの、
新聞やＴＶ等で時事問題を扱う番組が結構あって、
知ろうとすればそれなりに知ることが出来ます。
また、国民自体がそのような話題にふれたがる国民性を
持っているかなとも思います（ここは完全に主観です）。
この点は韓国での状況はどうなんでしょうか？
794 ：名無しさん ：06/06/30 23:07:27 ID:a476GT16: 女性ｦ拉致監禁して・・・繰り返し強姦した男を逮捕ｯｯ(`･･)

yahooニュース（時事通信）
旅行バッグで女性拉致＝自宅に監禁、強盗、乱暴－42歳男を逮捕・大阪府警

　一人暮らしの女性宅に侵入、
旅行用キャリーバッグに女性を押し込んで連れ去った上、
暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査一課などは30日、
強盗強姦（ごうかん）、監禁などの疑いで、大阪市浪速区の在日韓国人、無職金平和容疑者（42）を逮捕した。
同容疑者は「金に困っていた。生活費が欲しく、欲望を満たしたかった」と容疑を認めている。
　
金容疑者は同市内で、別の女性を暴行して現金を奪った疑いがあるほか、
神戸市内での同様の犯行も示唆。
同課は連続婦女暴行・強盗事件とみて捜査本部を設置した。　

東京新聞（共同通信）
バッグに詰め女性拉致　２日間乱暴、無職男逮捕
女性をキャリーバッグに詰め込んで拉致し、
自宅で２日間にわたり乱暴し現金などを奪ったとして、
大阪府警捜査１課は３０日、強盗強姦（ごうかん）やわいせつ目的略取、
監禁の疑いで大阪市浪速区、無職金平和容疑者（４２）を逮捕した。

NHK　
大阪市浪速区無職山本平和容疑者（４２）
795 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/06/30 23:40:44 ID:/ogLc/g0: >>793

賛否が分かれてはいますが、「絶対ＮＯ」はいても「絶対にＹＥＳ」はいない気がします。
あくまで自分がネットで調べた結果＋主観ですが・・・
反米の延長戦かも知れませんね。

＞国民自体がそのような話題にふれたがる国民性を持っているかな

・・・・・そうですね。なんか「聞いてみればそうですね」的な話ですが、
あまり「積極的」には話題になってないような気がします。
なんというか受動的と言うべきかな・・・そんな感じです。

＞新聞やＴＶ等で時事問題を扱う番組

数的にはけっこうありますが、上でも書きましたが、あまり積極さが欠けている感じです。

「こう・・・こうなるからやらないほうがいいんじゃない？
いやでもここがこう・・・と、いいところもあるよ」こんな感じ。

>>794

＞金平和

無期懲役希望します。牢屋はキャリーバックサイズで。
796 ：東天紅はこっけこっこー：06/07/01 02:06:31 ID:LL3tcfcb: >>795
うーん。ちょっと、辛辣な書き方になっているかもしれませんが、勘弁してください。
>>791の質問の意図や現状を感じたまま書いてみます。レスは不要です。

ＦＴＡは結構韓国にとって、大きな問題（それもかなり）だと思うのですけど、
思ったほど国民の関心を得てないといったとこですか。

日本が諸外国に輸出するさいの平均関税が
　米国　　　　　　　3．6％
　EU　　　　　　　　4．1％
　中国　　　　　　　10％
　マレイシア　　　　14．5％
　韓国　　　　　　　16．1％　（先進諸国比で異常に高く、東南アジア並み）
　フィリピン　　　　25．6％
　インドネシア　　　37．5％
（http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/summary.html　外務省のＦＴＡの要旨）
らしいです。確か日本（が輸入するさい）も米国並みかそれ以下だったと思います
（日本の場合米等の特定農産物のみ？が高関税）。

つまり、韓国もアメリカ並みの関税が求められると考えてもいいかと（対米限定ですが）。
韓国の経済規模（ＧＤＰ１０位）を考えれば、当然そのくらいは要求される（と考えても不思議でないですよね）。
この高関税により保護されていた産業およびそれにかかわる人たちにとって、
相当大きな問題です（場合によってはその産業自体がつぶれる可能性だって有り）。
そう考えると、韓国のどこかの新聞が「アメリカは韓国を選んだ」口調が本当に不思議でした。（質問の理由）

為替に対する対応（一度ＩＭＦを経験しているわりにこれも無策？）もそうですが、
韓国政府の経済政策は本当に不可解です。（質問の理由）
もしかして、韓国政府も「アメリカは韓国を選んだ」と考えていると言うことはないですよね、
さすがに。
あとは、>>791にも書きましたが、韓国籍の教授が言っていた、対米関係改善を意図している
もなさそうですね。（質問の理由）

後日またなんか情報がありましたらお教えください。

以上色々質問に回答いただきどうもありがとうございました。
797 ：名無しさん ：06/07/01 10:10:29 ID:WLnS4DwJ: here is justice?

The basic soccer rule has been unjustified

I'd like to ask you to replay the game

between Korea and Switzerland

If you have clear eyes,

you will see what the referee did.

The second goal shouldn't be counted

because one of the referees put up

the offside flag before Switzerland scored.

Moreover,

all the "unfair" fouls such as handling gave

disadvantages to Korean players.

？？？？？？？？？？？？.
798 ：豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U ：06/07/01 11:08:56 ID:HlpVhPYR: >>797
ha ha ha!! nice joke.

さて、それを掲示した意図が見えないのだが・・・・？
799 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 00:52:47 ID:+S1Z5Urq: こんばんは。

今日は皆さんに質問があります。

日本では「ゼロ金利」があると聞きました。
自分なりにネットで調べたことでは「金融面で経済を支える効果があるが、預金の利子も増えなくなる」とか。
毎年物価があがっている韓国では考えられないことです。

で、7月からゼロ金利が解除されるそうですね。

ゼロ金利の前では、日本の利子はどの位だったんでしょうか。
皆さんの身の回りでゼロ金利解除への賛否の程はどうですか？

>>797

Sorry. It was NOT off-side.

>If you have clear eyes, you will see what the referee did.

That's it! Go to self-examination about "unfair" of korean players at 2002, first of all.
800 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/05 01:13:47 ID:OS9wMUGM: >>799
日銀の公定歩合
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/discount.htm

ゼロ金利は「異常だが仕方ない」が国民的な総意。
ただし、ここまで景気が良くなってくると

　　「仕方ない」＜「異常」

となってきてる。

なお、ゼロ金利で直接的に最も得するのは債務者。
日本最大の債務者は日本政府。
801 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/07/05 03:33:40 ID:GQzHTzL/: >>799
こんばんわ。

日本は長い間不景気でしたからね。
金利が高いと企業が利子返せなくなって、経済が悪循環に入らないために
超低金利政策をとってきました。

たしかに、銀行にお金預けても、振込みとかの数百円の手数料で
あっというまに年間の預金利息が吹っ飛ぶくらいの金利ですｗ

ゼロ金利の前の利率ですが、
銀行口座の利率はバブルのころには4％とか5％とかだったそうです。
（口座の種類や銀行によって差があるでしょうけど）

で、賛否の程ですが
自分の周りでは、そろそろゼロ金利解除してもいいだろう、という意見がほとんどですね。
むしろ今までの利息がおかしすぎるって声がありますし。

ゼロ金利でよかったことは、経済の下支えになったこと以外に、
いままで「貯金」しか資産運用をしらなかった人が、
「株」「債券」いろんな資産運用の方法に目を向けるようになった、
ということかもしれないですね。
802 ：名無しさん ：06/07/05 11:04:54 ID:I2uz3AU7: >皆さんの身の回りでゼロ金利解除への賛否の程はどうですか？
あまり、周りの人間と経済問題を話さないのですが、
ゼロ金利解除＝＞預金金利アップが期待されるので、
当然歓迎だと思います。

元々は、９０年代以降の長期不況の中、日本発「世界恐慌」の
恐れがある中、量的緩和（日銀がデフレ緩和のため円の供給量を増やす）や、
ゼロ金利政策をとってきました。
通常の市民からすれば、お金を預けているものの、ほとんど利息の付かない
ことへの素朴な疑問はあるものの、デフレスパイラル、世界恐慌、不良債権問題といった背景および
物価上昇がほとんど無い（実際には下がってる？）ことから大きな不満は無かったように思います。

現状、金融機関の不良債権処理に目処がついてきたことや、日本経済が上昇基調に来た
ことから、ゼロ金利政策の解除は当然のこととして受け取られています（一般人レベルでも）。
４月ぐらい（？）での日銀の説明では、世界経済にあたえる影響を考えてゼロ金利解除の
タイミングをはかっているというものでした。
803 ：冴場：06/07/05 12:22:00 ID:r1M0xoa+: ゼロ金利政策は、預貯金には有り難くないですが、ローンには恩恵があります。
住宅等をローンで購入した人にとって、ゼロ金利解除はローン支払いに影響
するので困るという意見が多いです（長期固定などを除く）。
また、金利上昇に伴って物価が上昇するため、これも家計に影響します。
このため、購買意欲が低下して景気が減速する可能性があります。

とうとう北はテポドンを発射してしまいました。
また、韓国の海洋調査船は日本のEEZに侵入しました。
朝鮮半島は今、世界中から注目されていますが、
sincereleeさんの周りではどのような意見が出ていますか。
804 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 18:03:42 ID:E60GQLsp: >>800-803

ご回答ありがとうございます。
なるほど。一般的に大きな抵抗感はないとのことですか。
やっぱり「一時的措置」というのが前提だったはずですし・・・

「長い目で見る必要がある」韓国の経済関連でいつも耳にする言葉ですが、
韓国ではなかなか「長い目」というのができなかった気がします。

日本は経済の規模面でもそうですが、長い目でバランスの取れた成長をしてほしいです。
805 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 18:14:43 ID:E60GQLsp: これは、べつのサイトに投稿しようと自分の考えをまとめたものです。
ちょっと長いですが、宜しければお読みください。

前の竹島調査の時、私はこう考えました。

いくつかの現実をまとめると

１・初期対応の失敗（というか優しすぎ？）で、竹島は違法占拠されている。
２・韓国では韓国の領土だと既定事実になっている。日本は、これまで静かな対応で一貫。
竹島の存在そのものすら知らない人が多かった。
３・韓流など、マスコミのせいで韓国に対して「反日は一部のみ」という間違った常識をもった人たちが多い。

しかし調査騒ぎの後は

１・その程に関しては賛否が分かれようと、いままでに比べると日本政府の積極的な対応。
２・「自国領土に名前をつけること（地形調査）すらできないのか」と、韓国内ではかなり不愉快な意見が多かった。
自国内で騒ぎになればなるほど、ムチャな要求も増え、対処に困るのは韓国政府。
３・竹島が「イッシュ」化された。より多くの人たちが現実を知った。

即ち、「現実」的な面では、日本は少なくとも「損」はしてないということです。
806 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 18:32:08 ID:E60GQLsp: で、今度の調査に関しても同じ。「日本は損をすることはない」というのが私の考えです。
これからの対応も、まず対応して日本も調査すればいい。
ともかく現在島を実効支配している方が韓国である以上、（たとえ国際法的に日本が正しいと言っても）現実的に動きにくいのは日本ですから。
日本じゃ調査にて成功しても邪魔されて失敗しても日本から見るとそれぞれに「名分｣を得ることができます。
それを次のターンでうまく活かせばいい。（外交の手段にもよりますけど・・・）

しかも、ほら、ミサイルで世界が注目している今日、ですよ。
どうせ「さすがに撃沈させる（特アみたいな）ことはできない」という状況でしたから、
「世論喚起＋注目度＋名分獲得＝対応の程を決める材料」という意味では、ミサイルとのシナジー効果で
日本にとって「大きなチャンス」との見方もできるではないでしょうか。

日本はなにも非難されるような行動はしていません。これまでの材料を集めて、程よい対応を決めていけばいいと思います。
ゆっくり、と。50年待ったことではありませんか。あわてる必要はありません。

いずれ、日本が本来の領土を取り戻す日がくるでしょう。
それは、韓国が「人の物を奪い、知らん顔する」という図図しい罪から逃れる日でもあります・・・

そして、これは個人的な意見ですが、調査してないですよ。あの船。
これといった装置もなかったようですし、竹島あたりはちょっとした嵐だったはずです。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320060705019.htm
807 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 18:45:00 ID:E60GQLsp: ・・・即ち、「ほら、調査した」という挑発＝人気維持用では？と思います。
最初から竹島の海流なんか眼中になかった、と。
ま、ＥＥＺに侵入した、ということは変わりないから、
調査をしたか、しなかったかは大して問題じゃないですけど。

あと、ミサイルですが、それもまた、いいではありませんか。
いずれは訪れたはずの物でしたから。
会談だのなんだのと、ただ外観的に動いていた対策が、やっと実効的に動くようになるでしょう。
いままで「それだけはやるな」と皆が言っていたし、実際、経済制裁もやっと出てきましたし。送金禁止が個人的にはすごく嬉しいです。

最初から北朝鮮に勝ち目などなかったんです。本格的に崩れるでしょう。
人工衛星だと言っていたどっかの国（北への送金積極推薦中）の立場とともに。

＊韓国でも、さすがに「困った」な雰囲気です。

あと、武装。日本の武装を一層強めるきっかけにすべし！！！
反対勢力も今の状況では動きにくいでしょう。

日本の皆さん、しっかりしてください！もう一度申しますが、これはチャンスでもあるのですよ！！！

以上です。長くなって申し訳ございません。

あのミサイルですが、思っていたより（98年より）大したことないような・・・；；；
808 ：アキV3 ◆nDWZotoko. ：06/07/05 19:02:26 ID:+RC7CGBA: >>807
お疲れ様でした。

朝の段階では、日本テレビで稚内から110ｋｍしか離れていないという情報でしたので、
こりゃーマジでやばいと思ってました。

アメリカも本当は事前に知っていたとの情報もあります。
落ちないの分かってたから迎撃しなかったと…

いずれにしてもここ数日は、

中国→尖閣
韓国→ＥＥＺ
北朝鮮→ミサイル

と大変です。

領海侵犯を人気維持用だとsincereleeさんはおっしゃっていますが、
この前の選挙で負けたように、もう盧武鉉大統領は死にたい（レイムダック）だと思うのですが…

竹島より北朝鮮関連で、国際的に力を見せるチャンスだと思いますけどね。
809 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/07/05 20:03:02 ID:5T9fuFQ1: >>807
ご無沙汰しております。お元気そうで何より。

sincereleeさんの仰るとおり竹島の問題に関しては韓国側の自爆で
よい方向へ進んでいるものと思います。
冷静に判断してくれるなら、国際法に則って対応する日本と
武力行使も考慮に入れた韓国ではハッキリと差が出たでしょう。

しかしながら、今回の韓国側調査船はEEZに留まらず竹島領海へ侵入したという事に懸念を感じます。
自国領海だと言うくせに殆ど抵抗せず遺憾の意で済ませてしまうと領有根拠に問題有りとされないか・・・。
其れゆえにもう一段上の対応を望んでいます。

さて、韓国側に関する懸念としましては、
北朝鮮によるミサイル発射と時期を示し合わせたような調査日時の変更・・・。
南北で共同歩調を取った挑発行為ではないかと主張できます。

海上保安庁と韓国調査船および警備艇の間でトラブルが発生した時は、
確か韓国海軍および空軍を投入する予定でしたよね。

海洋調査するにしても、あまりにも不味いタイミングだったのかと思いますが。
810 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 20:06:44 ID:Ju+fsOzI: http://newsflash.nifty.com/news/topics/territory/tp__yomiuri_20060704i217.htm

中国はいつもどおり「いや、やっぱり悪かった」と出ましたか（＾＾；
811 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/07/05 20:14:33 ID:5T9fuFQ1: >>810
中国のいやらしい所はこういう対応してくる事・・・。
事前に騒がずコソッとやって、見つかったら「次はちゃんとするよ」って開き直る。
でも、こうされると次の手が打てなくなるのよね。

のむさん、事前に大騒ぎするからなぁ。
んで、日本側の許可がないのに調査船出向、邪魔したら殺す発言・・・。
過ぎ去ってからも禍根を残すしかない。
812 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 20:14:41 ID:Ju+fsOzI: >>808
＞国際的に力を見せるチャンス
そうですね。今夜、安保理会議が開かれるそうですが、結果に期待します。

>>809

お久しぶりです。

＞EEZに留まらず竹島領海へ侵入した
＞南北で共同歩調を取った挑発行為

十分考えられます。上にも書きましたが、最初から海流の調査などどうでもよかったのかも。

韓国では、一部ではありますが、反北デモがあったそうです。
（いつもの火刑式）

http://img.news.yahoo.co.kr/picture/80/20060705/8020060705_25204705.jpg

もう一度、このすべての不愉快な出来事が、将来的には日本のチャンスになってくれることを祈ります。
813 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/05 20:16:59 ID:Ju+fsOzI: >>811

＞見つかったら「次はちゃんとするよ」

しかも、これは中国内には秘密、と＾＾；

今夜の安保理緊急会議（？）の結果を見て、また来ます。

それでは。
814 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/05 22:21:00 ID:1xk55jCc: >>613
こんばんわ。

かの国は未だに『人工衛星』ですか？
私は今日は忙しく祭、い、いやこの事件を知りませんでした。
“6発もテポドンⅠ・Ⅱあるの?”と思いました(この時点では7発目の前)。
『対南鮮スカッド』まで実験してたんですね。

と　て　も　ノ　ム　首　長　の　フ　ォ　ロ　ー　が　楽　し　み　で　す　。

日本政府の対応は甘過ぎるので他国をあまり笑ってられませんが…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾘｼｮﾊﾞｰﾅ
815 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/05 22:24:26 ID:1xk55jCc: >>813じゃん…orz

謝罪はしても賠償はしないm9(`・ω・´)
816 ：ななしでごめんなさい ：06/07/05 22:47:18 ID:slGF8rNl: >>813
ゼロ金利についてですが、２００万普通口座に預けてて利息が８円。
時間外に出金すると手数料１回につき１０５円、もしくは２１０円。

日本人、我慢してますｗ
817 ：名無しさん ：06/07/06 02:52:16 ID:m9AEx3mn: テレ朝まとめ

鳥越「アメリカは独立記念日に花火をあげる　それといっしょ　大騒ぎするのはおかしい（嘲笑）」

森本教授等がまじめに解説するも、鳥越が「まぁ　騒がないほうがいい＾＾；苦笑」とちゃかす

最後に、もうひとり女性コメンテイター

「男の人は、こういう話になるとやけに高揚する。
　私は今回のことで、再び軍国日本に戻るんじゃないか、いつか来た道を進むんじゃないかと不安になる」

鳥越「今回の出来事は、小泉外交が何の意味も成さなかったという証拠。
　　　　　まったく、小泉政権というのはこの国にとってなんだったんでしょうかねェ」
818 ：名無しさん ：06/07/06 10:28:45 ID:9yYktb0X: >>813

韓国政府の対応を一言でまとめると‘弱者の恫喝’

これは非常にまずい方針だと思います。

日本政府とていつまでも譲歩するわけは無いでしょう。方針を
少しでも変えたとき韓国政府と正面衝突することは目に見えています。

その際今回のように遺憾表明で住む範囲で収まる保障はどこにもありません。
むしろ韓国内の空気を見ると不測の事態の起きる可能性はかなりのレベルにあるといえます。

軍事的な衝突になったときに勝つのは日本です。
しかしそれは日本政府の本意ではない。（だからこそ韓国政府は調子に乗るのでしょうが）
けれども現実には韓国政府の挑発によって事態は悪化の一途をたどっています。

韓国政府の意図は何でしょうか？ひょっとしてこの甘えがいつまでも許容されると
信じているのでしょうか？

韓国政府が‘後悔すること’にならないことを願っています。
819 ：名無しさん ：06/07/06 12:50:18 ID:nLPvQPwm: 日本人も平和ボケしていると言われるが、
韓国人もすごいと思いました。

＜北ミサイル発射＞市民反応なし…韓国は安保不感症
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77541&servcode=500§code=500

まあ、マスコミをそのまま信じる訳にはいかないけど、
sin氏のまわりではどうですか？
820 ：冴場：06/07/06 13:26:59 ID:o7IucM/2: >>805-807

sincereleeさんの適切なコメントに同意します。
ただ、日本の損得のところで、韓国が竹島を不法占拠してから今までの間、
竹島近海の水産資源が失われたことを指摘しておきます。

ミサイルの件で、久々の反北デモがあったので、
さすがに、韓国内でも北はヤバイと思っている人がまだいるようですね。
sincereleeさんの周りではどんな意見が多いでしょうか。
しかしながら、北がミサイルを撃とうが、38度線を超えようが、
急には太陽政策を止められないのだから、
ノムヒョン大統領が任期を終えるか、不可抗力により辞任するまで
韓国はどうなっているでしょうね。
821 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/06 20:44:11 ID:EzCTFDk3: >>814－

北朝鮮の労働党の第一目標は「半島の赤化」であることを、韓国は忘れてしまっているようです。
しかし納得がいきません。兵役をちゃんと終えているのなら、
北朝鮮の真意と、米軍なしでは北に勝てないという現実を知らないはずがないのに・・・

せめての救いは、このミサイルの件で反北勢力が久しぶりに「本音」を出せる雰囲気になった、ということでしょうか。
日本の在日社会でも、現実を目の前にし、少なからず衝撃を受けた人もいるのではないでしょうか。

最近sincereleeは、かなら自害モードです。

日本に移民制度があったなら、本当に移民とか考えたかも・・・・

素直に言うと、すぐにでも米＋英＋日＝最強連合軍で空爆でもして欲しいものですが、
やっぱり長い目で見ると、「日本の軍事力強化と憲法改正」に繋げたほうが得かな、と思います。
822 ：東天紅ですが ：06/07/06 21:15:56 ID:nLPvQPwm: >>821
エンコリ見てたら、急にFTAの話題が増えました。
それも、まずいということに気づいたらしい。

でも、なんか勘違いしてるよう。
まるで、韓国がアメリカに支配されるような書き込みが（韓国人側から）。
前向きにとらえればチャンスにもなりえるんですけど。(^^;)
ここが踏ん張り所なんですがね。

>素直に言うと、すぐにでも米＋英＋日＝最強連合軍で空爆でもして欲しいものですが、
さすがにその確率は低いとおもわれます。
本来なら盧武鉉がどちら側につくのか態度を明確にすべきでしょうが、
彼には無理でしょうね。
彼の任期が後１年半残ってますね。悲観的になる気持ちはよく分かります。
せめてこれ以上西側から離れるような政策は愚策中の愚策でしょう。
823 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/06 21:22:45 ID:RSwdP9/l: そんだけ賢かったら日本に帰化したら？
バカな朝鮮人は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈけど
賢い朝鮮人は歓迎だぜｗ
824 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/06 21:23:30 ID:RSwdP9/l: てか、人種に無関係に

賢い香具師は歓迎
バカは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
825 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/06 21:49:49 ID:EzCTFDk3: >>822

>急にFTAの話題が増

私は視聴してないんですが、
例の「PD手帳」で政府がいかにFTAに無知なのか（準備性がないのか）を
バカでもわかるように説明してくれた見たいです。

政策スタッフすらも「これは酷過ぎる」と驚いたとか。

先に申し込んだのが韓国側だったという話もありますが・・・

>>824

（＾＾；

いえ、まだ仕事とか家族とか・・・；；；；

・・・・そういえば、ふと疑問ですが、
帰化するには「一定期間日本で暮らす」とか必要でしょうか・・・
国の立場からだとその人への「テスト期間」とか必要な気がしますが。
826 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/06 22:07:14 ID:HLO60j8E: >>821
え～っと…『自害もーど』って死んじゃいますがな('A`)
『自嘲』だと。
それにしても『統一すれば技術が手に入る』みたいに考えてる人もいるとの噂も聞きましたが、
とても矛盾しているような?
米と日に弓引いてる状態に危機感を覚えず、肯定してしまうところにとても違和感を覚えます。

韓国人の目指す将来が想像出来ません。
『日本を抜いて…』の類は想像付きますが。
827 ：東天紅ですが ：06/07/06 22:08:29 ID:nLPvQPwm: >>825
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E5%8C%96
結構条件が緩いので、驚きました。

１．引き続き5年以上日本に住所を有すること

みたいです。
828 ：冴場：06/07/07 11:08:13 ID:29pePPJd: sincereleeさんは韓国の現状に対して、かなり危機感を持っているようですね。
私が執拗にsincereleeさんの周りの人の意見がどうかを聞いているのは、
政府や一部メディア（及び工作員）だけが、北寄りの論評で
一般の国民は、やはり北は脅威で金一族が統一の障害だという認識を持っているのか知りたいのです。
今の韓国の政財界を始めとするあらゆる分野を管理、支配している人たちは、
学生時代に、学生運動で共産主義、民族主義及び親北思想の洗礼を受けた人たちと思われるので、
そういう人たちが退場するまでは現状は変わらないかもしれません。
しかしながら、ミサイル発射で太陽政策は事実上失敗しました。
韓国人が、今後どういう行動を取るのかとても興味があります。
829 ：米騒動 ：06/07/07 21:09:12 ID:laTeYK7W: ドイツといい、先日カナダも保守政権に取って代わられたみたいですね。
アメリカと距離をおいてきた国もそろそろ限界。
フランスも移民に対するきびしい法案がついに可決。

メディアによる一連のアメリカ批判、グローバルという名の幻想、
ボロボロです。
830 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/07 22:13:25 ID:pRJsadr+: >>826

＞韓国人の目指す将来が想像出来ません

とにかく統一＞＞＞1～3年経過＞＞＞＞キャンセル要求・・・かも知れませんね（笑）

さて、ゲソン工団に投資した人たち、今どんな思いでしょうかね・・・

>>827

日本人と結婚するといろいろ特典（？）がありますね＾＾；；
いろいろ参考になりました（＿＿）

>>828

自分の身の周りというと、「ハンナラ党の聖地」キョンサン（慶尚)北都ですよ。
私は生まれはソウルですけど、もう10年近くここにいました。（遊びに行くならともかく、ソウルに戻るつもりはありません）

しかもプロテスタントですから。
（韓国でキリスト教といえば普通プロテスタントを意味します。カソリックは天主教。）
プロテスタントは結構保守路線です。反日、反北、親米・・・・・・親献金（笑）。

しかも親日大星（笑）sincereleeのせいもあって、話のわかる人が多いです。
前に一緒に日本に行ってきた愛国青年Kは日本観が１８０度変わってますしｗ

もう少し一般的な意見は、やっぱり「統一」とか「ミサイルは韓国の物と同じ」などの妄想を抱いている人が多いんじゃないでしょうか。

韓国は、今明らかにピンチです。

今まで辛うじて残してきた「保険」（日米側との関係）が利かなくなる気がします。
いよいよ態度をはっきりしなければいけない。答えは皆分かっている。
しかし今まで散々言ってきた自分たちの思想に自己矛盾を犯さなければならない。

そういう状況ですね。ま、ある意味、「もっと悪くはならないだろう」ともいえますが・・・

>>829

そうですね。けっしてアメリカが好きではありませんが、これも時代の流れなんでしょうか。
831 ：TUNA ◆ERyeVEeoGI ：06/07/08 01:21:05 ID:G6kiu9c+: >>最近sincereleeは、かなら自害モードです。

・・・なかなか上手く考えをまとめる事ができません。
私の>>764の件が一つの要因にあるのでしたら、そのような意図
（sincereleeさんに「罪悪感を抱かせる」つもり）はありませんでした。
そもそも>>764自体スレ内にて「話として出来すぎてる」「証拠がない」等の
指摘があるものですし、あくまで「話半分」として受け止め無くてはいけない
でしょうし。
（統一協会を知ってくるほど”ありえる”と思ってくるのも事実ですが・・・）

>>764の「マスコミ関係者」氏が語っているように「問題を解決する為には中（韓国国民・在日）から
動くしかない」という考えに同意する所もあります（それが、他力本願だとも自覚していますが）
外（日本人）からアクションを行った場合、「廃絶」という流れにならざるえないですし・・・。
（日本人が指摘した場合、正誤関係なくそちら側からは拒絶されますし・・・）
そういった意味でsincereleeさんには「朝鮮人として」頑張って頂きたいと思いますし
Joe姉さん・コリアンサードさんにも「在日として」頑張って頂きたいとも思って
居ました。（本当他人任せです　苦笑）

ですが
【韓国】サッカーから見える韓国…北ミサイルとオフサイド問題その後　「歴史認識」が「サッカーのルール」に置き換わっただけ[07/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152284188/」
↑このような現状は私も理解していますし、どうしようも無いというのも現状ですね・・・。
（このスレの50は秀逸です　苦笑）
832 ：TUNA ◆ERyeVEeoGI ：06/07/08 01:46:09 ID:G6kiu9c+: >>今まで辛うじて残してきた「保険」（日米側との関係）が利かなくなる気がします。

日本はお人よし国家であるとは思っていますが「国家間で友好はありえない」というのも事実です。
日韓基本条約にしても日本側に「韓国い申し訳ない事をした」「韓国と仲良くしたい」なんて考え100％で行った訳でなく、
「アメリカに”韓国の面倒を見ろ”と言われたから」「赤化の緩衝地帯が欲しかった」と言う
打算的な考えがかなりの割合であったと考えています。
そして現状で韓国を支える（≒甘やかす）メリットがあまりに低くなっている現状です。
sincereleeさんには失礼ですが、私は「武器の射程がどれほど上がっていたとしても緩衝地として（友好国としてではなく）
韓国はあるメリットは大きい。多少のことは目をつむる必要がある」
という考えがあるので・・・もはや「多少」では無いのも事実でしょう・・・。
どうなるのでしょうか・・・。

>>そうですね。けっしてアメリカが好きではありませんが、これも時代の流れなんでしょうか。
私もアメリカが好きではありません。　　正直アメリカも分裂しかねないとすら思っています（中国に比べれば確率は低いですが）

ただ「あの国」「かの国」に比べると・・・。
どっちを取ると言われれば選択肢にすらならないですね。
833 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/08 09:05:49 ID:nfKH2bBM: >>831
姐さんは帰化申請中らしいので『日本人として』だね。
(-@∀@)φ＜しかーし姐さんに上から目線では言ってるように見える。失礼なので勿論活字で!!(ﾏﾃ茶
834 ：東天紅ですが ：06/07/08 11:23:48 ID:rU9JlNBH: 竹島問題ですが、

当面日本政府が強烈な強行手段に移行することはまず無いでしょ。
今後大きな問題に発展するとすれば、”竹島”と”尖閣諸島や中国とのEEZ”が
リンクされるようなケースが考えられます。

日本には（たぶん韓国もそうでしょうが）、国の存亡に関わる問題が
複数存在します。
国や地方の債務、高齢少子化、不良債権（外した方がいいかな？）、中国の台頭、国内の治安
北朝鮮問題、エネルギー、環境問題等々。
竹島問題とその他の問題の利益を比較検討した上で施策の優先順位や
日本の世論が決まるものと想定されます。
これまで日本で竹島が大きな話題になっていなかったのもそこらへんに
あるものと考えます。

（以下は韓国政府への皮肉です）
逆に言えば、「なぜ韓国が”独島”にこだわるのか？
韓国には大きな国内、国際問題がない理想郷なのか？」とも思います。
実行支配中かつ、日本対応を考えれば、「静かな外交」が最善だと
思うのですが、わざわざ国際問題に発展させて何がしたいのか
ホント不思議です。
（韓国政府への皮肉終わり）

これからは中国との日中中間線や尖閣の”主権争い”が表面化してくると
思われます。
竹島問題で安易な対応をすると、中国側へ誤ったシグナルを
送ることにもなるでしょう。
従って、竹島問題で日本政府はそれ相応の対応を求められ、
より強硬な対策をとる可能性は否定できません。
835 ：８３４：06/07/08 11:26:33 ID:rU9JlNBH: >>805-807へのレスです。
836 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 13:33:42 ID:F3vlKqeR: >>831-832

>私の>>764の件が一つの要因にあるのでしたら

いえいえいえ。もうすこし複雑（というか慢性的というか）な問題です。
自分でもうまく言えませんが。

＞http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152284188/」
＞このスレの50

なるほど（＾＾；；；

＞どっちを取ると言われれば選択肢にすらならないですね

韓国も現実の「選択」に目を覚ましてくれるといいですが・・・

>>833

＞姐さんは帰化申請中

そういえば・・・いい結果（知らせ）を期待します＾＾

>>834

＞不良債権（外した方がいいかな？）

日本は卒業したそうですね。韓国はそこそこだそうです。
問題は中国。詳しくいえば中国の不良債権問題が表面に現れた場合のアジアへの波長が心配です。

＞なぜ韓国が”独島”にこだわるのか

個人的な考えですけど、神を作って献金までもらったわけですから。
「こだわらないといけない」状況では？と。
837 ：東天紅ですが ：06/07/08 15:17:28 ID:rU9JlNBH: >個人的な考えですけど、神を作って献金までもらったわけですから。
>「こだわらないといけない」状況では？と。
私が分からないだけかもしれませんが、
もうすこし、詳しく教えてもらえないでしょうか。
838 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 21:47:33 ID:vamZ4XEl: >>837

これは失礼しました。文が感傷的になりすぎました；；；；

竹島問題を韓国では「絶対反論してはいけない」存在にしています。
いわば「神」を作ったわけですね。

どんなことがあっても、竹島（独島）はわが領土、日本が狙っている。日本から守らないといけない。

その存在は国内のいかなる思想、いや宗教よりも勝ります。

韓国は色んな「得」を得てきました。物質的にも、精神的にも。
その神のお陰で人たちから「得」・・・団結心、誇り、資源、などなど・・・
即ち「献金」がもらえたわけです。
ま、国論を一つにまとめたりする時に、そういう存在は重宝しますから。

しかし最近になって、日本の対応が明らかに前とは違うものになってきました。
国際法的にも韓国が不利。

だからといって、今になって「神は偽者だった（竹島はわが領土じゃない）」と信者（国民）に言えない。

だから「こだわらないといけない｣と書いた訳です。
839 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 22:11:32 ID:n3J7XbBG: こだわっても負けるんだからとっとと捨てるのが吉。

業界用語で「損切り」という。
これができない個人、会社、民族は永遠に損し続ける。
840 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 22:19:46 ID:vamZ4XEl: ・・・・ここで、一つ書きたいことがあります。

私は前から「反日は宗教と同じ（または宗教より上）」という表現をよく使ってきましたが、
ちょっとその理由を書いてみたいと思います。

（データのソース。韓国語です）
http://www.rpress.or.kr/private/xinu_view.php3?CP=&SN=195

２００５年、「人口住宅総調査」によると、
総人口は４７０４万人。
キリスト教は1375万人（プロテスタントが861万人、カソリックが514万人）。
仏教が1072万人でした。残りは無教。

仏教はあまり知識がないですが、この「独島はわが領土」をキリスト（イエス）の教えに従って分析してみます。

百歩譲って、併合時代が韓国に不幸だったとしましょう。
そして50年後、日本が独島を欲しがっている、と仮定します。

聖書のイエスの言葉を借りて、キリスト教的な答えを出してみましょう。

弟子たちが問います。
「先生、貴方は例え恨み相手でも許しなさいと言ったけど、
何回まで許せばいいでしょうか。7回許せばいいでしょうか。」

イエスが答えます。
「7回ずつ7回でも許しなさい」

イエスの教えは最初から「非暴力」です。クーデターに利用される宗教だとも言われていますが、イエスの教えはぜんぜん違います。
例えどんな不公平なことをされても、許し、従えと言います。
「どんな権力でも、神様から与えられたもの。貴方たちの主（例えば権力者）に抵抗しないでください」
また、むしろ「恨き相手のために祈りなさい」、といいます。

神様は相手を憎む祈りを望んではいない。敵のための祈りを喜ぶ。
自分の愛する者のためだけの祈りなら、悪魔にもできる。

すべてを人為的に変えようとするな。
神様が公正な審判を下してくれる。
すべてを神様に任せろ。

この教えからの
「上着を奪いに来た者に内衣も挙げなさい」
「頬をぶたれたら一方の頬もむけてあげなさい」などの台詞は有名ですね。
841 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 22:33:02 ID:n3J7XbBG: キリスト教ってのは一神教のくせして教義がハッキリしない
半分仏教みたいな宗教だからな。

イエスの言ってることもよーわからん。
汝の敵を愛せ？
バカかと。
そんなことマジで実践してるキリスト教徒なんて見たことない。
いたらソイツの家にみんなで泥棒に入る。

ユダヤ教にしろイスラム教にしろ、
何をするべきか、何をするべきでないかハッキリしてる。
そのあたりの感覚でキリスト教を語ると頓珍漢な話になる。
842 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 22:36:46 ID:vamZ4XEl: そんなイエスが「反逆罪」として処刑されたのは、実は、
今の言葉で「民族主義」的な考えを持つ人たちの計略でした。

ユダヤ人以外でも救援を得ることができる。
「あなたたちはアブラハムの子孫（ユダヤ人）なることを自慢するのですか。
神様はこの石ころをアブラハムの子孫にすることもできます。」

民族はどうでもいい。自分の罪を贖罪し、神様の教えを守る者が救援を得る。

当時のユダヤの支配者たちはこれが気に入らなかったようです。
よって、ローマの総督ボンディオ・ヴィラドに「この若者が自分を皇帝だと言った。
ローマ皇帝への反逆だ。」と濡れ衣を着させてのです。

で、話をモトにもどすと、韓国のキリスト教は>>840の仮定に対し、
当然、こう結論を（も）出すべきです。

（さすがに国家の領土の問題だからあげるわけにはいかないけど）
衝突を避け、まずは話し合うべし。
過去の恨みをもってことを見てはいけない。
民族主義を持ち込むな。神様はこのいしころをも韓（朝鮮）民族にできる。

しかし、1300万キリスト教徒の誰も、どの財団もこのような本来のやり方を通そうとはしません。
見方にもよるとは思うけど、誰一人も、たとえ個人的にも、こんなことは言いません。

むしろイエスの教えをちゃんと守っているのは日本のほうです。

今の韓国にとって、独島はきリストより上。

反日こそ絶対神です。
843 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 22:39:26 ID:n3J7XbBG: 韓国政府のバカなことは

　　日本が竹島の領有を主張することを認めない

と平気で公式発言していること。
この瞬間に負けてるわけよ。

こんな発言が支持されるはずないでしょ。国際社会で。
どうしてこんな簡単なことが分からないのか
ワシには全く分からない。
844 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 22:40:57 ID:vamZ4XEl: >>841

＞そんなことマジで実践してるキリスト教徒なんて見たことない

私も見たことありません。

というかいないでしょう。普通の環境では・・・・

だからこそ、現代においての宗教（＋施設）は「世俗」ともっと距離を置くべきではないでしょうか。
845 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 22:42:32 ID:vamZ4XEl: >>843

＞平気で公式発言

なにもかも、口は災いの元、ですね。
考えが薄すぎます。
846 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 22:45:18 ID:n3J7XbBG: >>844
宗教ってのはフィクションであり文化であり歴史であり・・・

天照大神の神話がウソだろうがホントだろうが（ウソに決まってる）
イエスキリストが一度死んで生き返ったのがウソだろうがホントだろうが（ウソに決まってる）

日本社会や西洋社会が１０００年以上もそのフィクションの上に
それなりの国家を運営してきた事実ってのが重いのよ。

オトナってのは宗教の限界をわきまえた上で、
かつ宗教を大切にするのよ。
少なくとも、現代に生きる誰にも作れないフィクションなんだからさ。
847 ：東天紅ですが ：06/07/08 22:46:57 ID:rU9JlNBH: >>838
なるほど。よく分かりました。
反日の件もそうですが、
日韓友好は本当に難しそうですね。
848 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 22:49:57 ID:n3J7XbBG: >>842
まー、もし「反日」しか韓国の神話がないとすれば、
そんな国は長くは持たない。

神話にしては道徳性が薄すぎる。
てか、レベル低すぎ。
849 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/07/08 22:53:17 ID:vIFmclzc: >>841
言わんとすることは判らないでもないけど、
貴方の言葉は相手にとってあまりにも失礼じゃないかな？

宗教における教義の基本を解説してくれてるだけなんで、
それを否定しちゃうと相手によっては争いになるはず。
宗教戦争の類は殆どそれだし、他人と会話する上で宗教関連がタブー視される事が多いのも事実でしょ。

自分はキリスト教の事は良く知らないので、
今回の解説を見ると哲学の一種で理想論の部分の話を出してくれたんだなと理解したんだけど。

で、sincereleeさんの言ってるのは、
韓国では竹島問題を絶対に負けることの許されない宗教戦争にしてるという事かな。
一切の妥協を許さず負け＝死か改宗が必須。既に聖戦が発動されちゃってるって感じかなぁ。

イマイチぴんと来ない。（＾＾A
850 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 22:53:58 ID:n3J7XbBG: テレビのコマーシャルで
ハゲが直ったら人生観が変わるとかほざいてるオヤジがいるやん。

そんなんで変わるものは「人生観」とは言わんのよ。
アホか。

竹島を失ったぐらいで国家の神話（アイデンティティー）が壊れるとしたら
それんなのは国家のアイデンティティーとは言わんのよ。
マジで。

あんな小島でギャーギャー言ってることがどれだけ矮小なことなのか
韓国人って分かってないよね。
851 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 22:58:50 ID:vamZ4XEl: >>846

＞オトナってのは宗教の限界をわきまえた上で、
かつ宗教を大切にするのよ。

はい。韓国の反日、特に独島問題は「1300万人が信じている宗教よりも支配力が強い｣と言いたかったです。

>>846

＞聖戦

この言葉を思い出したら、こう長く書かなくてもよかった；；；；って気がします。

＞韓国では竹島問題を絶対に負けることの許されない宗教戦争にしてるという事

はい。正しく。
852 ：東天紅ですが ：06/07/08 22:59:01 ID:rU9JlNBH: >>849
>韓国では竹島問題を絶対に負けることの許されない宗教戦争にしてるという事かな。
たぶん違う。
キリスト教の教えの根本である「許し」を、
キリスト教徒が大分をしめる韓国国民がやぶって、
日本にたいする「許し」を行っていないといいたいのでは。

それどころか、反日および竹島で日本を攻撃している。
つまりこれは、反日や竹島問題が宗教（キリスト教）より上に
位置づけられているといいたいのでは。
853 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:00:53 ID:vamZ4XEl: >>855

＞あんな小島でギャーギャー言ってることが～

韓国でそんなことを言うと、売国奴確定です；；；
854 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:02:43 ID:n3J7XbBG: キリスト教の論争の中で面白いのが

　　救われる人間はあらかじめ決まっているのか

これｗ
詳しくは忘れたが

　　神が救う救わないは被造物である人間の行為が影響するはずない
　　→要するあらかじめ決まってる

学問的にはこういう結論になったらしい。
しかし

　　じゃあ、何のために教会に行ったり神父なり牧師なりを食わせたりするんよ。

という当たり前の話が出てきて、うやむやになったとかｗ

宗教ってのは「自己再生産するお話」と定義すれば何も悩む必要はない。
自己再生産を否定するロジックは、どんなに正しくても退場となる。
自己再生産に資するロジックは、多少いい加減でも潜り込む。

R.ドーキンスの解く「利己的遺伝子」のお話し版と思っとけ。
855 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:03:27 ID:vamZ4XEl: >>852

＞韓国では竹島問題を絶対に負けることの許されない宗教戦争にしてるという事かな。

＞つまりこれは、反日や竹島問題が宗教（キリスト教）より上に
位置づけられているといいたいのでは

ふたつは、韓国ではほぼ同じ意味になっています。
856 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:06:34 ID:vamZ4XEl: 韓国が独島を失う日、それは（少なくとも精神的な面では）宗教戦争の始まりです。

「聖地奪還」。この言葉は対日本かんを論ずる時に必ず出てくるでしょう。

怖い話です。

韓国政府はこの事態に責任を取る気はあるんでしょうか。
857 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:07:25 ID:n3J7XbBG: 黄とかいうイカサマ教授がいたやん。
あれを批判することは即非国民っつー空気があったようだが
あっという間にこうなった。

竹島が日本の主張の線で決着しても
ファビョるのは一瞬で、
誰かのせいにできたら韓国人は意外とケロッとしてるんじゃないかと

実はワシは思ってる。
858 ：東天紅ですが ：06/07/08 23:09:19 ID:rU9JlNBH: >>852
sincerelee氏の魂の叫びを聞きましたが。
これまで、疑問に思っていた３つの内、
２つ（反日、竹島）が本当によく分かりました。
「しかし、なんといってよいものか。」（日本側の自害モードか）というのが率直な感想です。

後一つは、また別の機会に質問させていただきます。
ちょっと、ジョギングにいってきまーす。
859 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:10:10 ID:vamZ4XEl: >>854

＞あらかじめ決まってる

よく耳にしますね。こういう話。「神の絶対的な主権」とか。

しかし、この意見（いわゆる運命論）の根拠はなんでしょうね。
やっぱり数多くの教理と同じ、解釈によるものではないでしょうか。

自分は信じませんね。あらかじめ決まっているということは。

「宇宙に、無駄はない（無意味なものはない）」というかんがえなら持ってますが。
860 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:13:21 ID:n3J7XbBG: >>859
まー神学論争ってのは「無意味」の代名詞だからｗ

マジな話をすると
韓国ってのはろくな建国神話がないし
朝鮮半島の歴史も悲惨そのものだけどさ。

それを現代の朝鮮人が負い目持つ必要はないわけで。

むしろ、悲惨な歴史を背負ったことを前向きに展開する国是って作れないの？
世界中のどこに出してもおかしくない国是をさ。
861 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:14:42 ID:vamZ4XEl: >>857

＞ファビョるのは一瞬で、
誰かのせいにできたら韓国人は意外とケロッとしてるんじゃないかと
実はワシは思ってる。

・・・そうですね。ちょっと安心しました＾＾；

そうなることを願います。いつかは避けては通れない道ですし、

怖いからって秩序（国際法）を無視するわけにはいかないし。

>>858

はい。私でよければいつでも聞いてください＾＾
862 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:18:38 ID:vamZ4XEl: >>860

＞むしろ、悲惨な歴史を背負ったことを前向きに展開する国是って作れないの？

どうやら「美化するニダ」を選んだようです；；；

しかしその美化のなかで、（前にTUNAさんとの話の時にもこういう話題がありましたが）
「自慢してもいい物」を自分の手で葬っているような気がします。

テッキョンより
863 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:21:24 ID:vamZ4XEl: テッキョンよりテコンドーだけ偉い、とか。

何でも日本との数字的な比較にこだわるとか。

いえ、日本だけじゃないです。
何年か前、「LCDパネル生産量世界1位」を台湾にとられたわけですが、
以来「LCD世界2位」という言葉はぜんぜん耳にしなくなりました。
864 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/07/08 23:23:40 ID:vIFmclzc: >>852
それもあるだろうけど、
キリスト教の名の下に他国に攻め入った状態の事を指してるのかなと思ったのよ。
十字軍とかの奴ね。

宗教だから、自分の宗派に賛同しない相手に対しては一切の妥協を許さなかったはず。
865 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:29:37 ID:n3J7XbBG: おまいら宗教を過大視しすぎ。

宗教ってのは他の人間活動と同じく
いい加減で穴だらけでどうしようもないけど何か惹かれる
そういうものだ。
866 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:31:36 ID:vamZ4XEl: >>864

＞宗教だから、自分の宗派に賛同しない相手に対しては一切の妥協を許さなかったはず

そういえば、ビザンチン帝国はイスラムとの和解を望んだけど、
結局そのせいで十字軍の餌食になったと聞いたことがありました。

恐ろしいものですね。ビザンチンも基本はキリスト教だったはずなのに。
867 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:32:06 ID:n3J7XbBG: >>863
韓国がもし主張できるとしたら・・・
・・・・・・・・・・・・・・

ないな。
少なくともワシには思いつかん。

まー、んなのは韓国人の仕事だ罠。

日本と比較して数字でどーこー言ってるうちは
絶対に精神の安定は得られない。
868 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:35:02 ID:n3J7XbBG: そういや日本もなにかとアメリカと比較して落ち込んでた時期が４０年ほどあったが、
さすがにかなり相対化できるようになった希ガス。

日本の良さってのは数字では表せないのよね。
数字として出るものはあるが、それは結果に過ぎない。
869 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/07/08 23:37:09 ID:vIFmclzc: ちょい、話題を変えて。

最近このURLで知ったんだけど
http://monadowa.s14.xrea.com/nidaza/index.htm

ざっと見るに日本で言う朝鮮戦争前後に凄く立派な人だなぁと思ったんだけど、
韓国では歴史の授業みたいなので教えてたのかな？

今では親日派として断罪される側にまわされたみたいだが・・・。

AAマンガというのもあって、全てが真実とは言いがたいが、
北の共産主義に立ち向かう様子ってのが現状の韓国とダブルですわ・・・。
870 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:42:18 ID:n3J7XbBG: もし建国神話を作るとしたら

　　　今

じゃまいか？

韓国政府が外交的にうまく立ち回って米中露の干渉を完全に排除した上で
平壌を落として金正日を追放
自らの力で朝鮮半島統一を果たす。

今がチャンスだろ今が。
871 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:45:28 ID:vamZ4XEl: >>869

べク・ソンヨプについて調べてみましたが、サイトの説明そのままでした。

（WIKI。８１歳の時の写真あります。韓国語）

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%B0%B1%EC%84%A0%EC%97%BD

どうやら「反共」には手柄をあげましたが、満州で抗日遊撃隊などを潰したため、今は親日派にされているようです。
872 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:46:47 ID:vamZ4XEl: >>871

＞平壌を落として金正日を追放

むしろ韓国が食われるのではと心配です；；
873 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:47:17 ID:n3J7XbBG: >>872
マジ？

そんな心配する程度の国だったら食われちゃえば？
874 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/07/08 23:47:48 ID:vIFmclzc: 韓国の立ち位置を民主主義に置けば、
建国から現在、そしてこれからの反共行動ってのを
未来の神話に出来るような気がするなぁ。

>>870で窓爺が言ってるようにね。
875 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:48:54 ID:n3J7XbBG: 実を言うと

　　反共

ってのは神話にならないと思う。
共産主義なんてとっくに死んでるんだから。
876 ：時計 ◆WatcheOf7g ：06/07/08 23:50:14 ID:vIFmclzc: >>875
そ～れをいったら身も蓋もないｗ

でも、宗教的な状態では生きてるんじゃないかな。
残党がゴロゴロしてるようだし・・・。
877 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:50:51 ID:vamZ4XEl: >>873

今の状況だと食われるまえに「食べてください」モードです。

キムよりノムヒョン政権こそが敵かも。

内側からひびが入っていく感じです。
878 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:51:56 ID:n3J7XbBG: 個人的な感想にしか過ぎんのだが
儒教体系を最も残しているのは
支那ではなく朝鮮ではないか？

李退渓を「神話」にする手は一つあるかも。
879 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:55:36 ID:n3J7XbBG: やっぱダメだ
儒教を神話にすると滅びる。
あれは邪教だ。

訂正。
李退渓は適当に札あたりに刷っておけばOK。
880 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/08 23:57:11 ID:n3J7XbBG: >>877
のむひょんを選んだのは韓国国民だ。
そのことに対する反省からしか前に進まん。

のむひょんが大統領になったことまで日本の責任にしそうなので
釘をさしておく。
881 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/08 23:58:37 ID:vamZ4XEl: >>878

彼は無理です＾＾；

カリスマとかぜんぜん感じませんし・・・

儒教そのもの、今は宗教というよりは公衆道徳に近い気がします。

韓国では壇君を始祖神だと信じているようです。
（もちろん唯一神教のキリスト教では否定してますが）
882 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/09 00:01:17 ID:BNj7MU44: >>880

＞のむひょんを選んだのは韓国国民だ。
＞そのことに対する反省からしか前に進まん

最近の色んな選挙結果とか支持率とかを見ると「駄目だ脳無ヒョン」と気づいたようですが・・・
しかし「大統領にすべし！」と言える人物がいないのも事実ですね・・・

まさかそれまで日本のせいにはしないでしょう＾＾；；；；
883 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 00:02:49 ID:YOBJ4gck: >>882
大統領にふさわしい人物が一人もいないはずがない。

てか、オマエがなれ。
884 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 00:05:36 ID:YOBJ4gck: 旧宗主国から元首を借りて
立憲君主・議院内閣制をやるってのは
オーストラリアはじめ普通にやってるわけだ

そういう発想はないの？
885 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/09 00:12:12 ID:BNj7MU44: >>863

＞てか、オマエがなれ。

（なれれば）韓国が親日国になる確立７０％
（その後）暗殺される確立８０％
（というか）なれない確立９９％

＞議院内閣制

キム・ジョンピルを党首にしたザミンリョン（自民連）という政党で提案しましたが、
自民連そのもの、「地域党」と呼ばれるほど支持が低く、キム総裁の政治的立場が弱まるにつれ、今は事実上有名無実な存在です。
886 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/09 00:13:03 ID:BNj7MU44: 確立が確率の間違いの確率１００％
887 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 00:17:18 ID:YOBJ4gck: アメリカのフルブライト上院議員が言ってたが

　　　議院内閣制＞＞＞＞大統領制

これはたぶん間違いない。
商法が規定する株式会社はまんま議院内閣制だ。

　　　議院内閣制の議会は取締役会
　　　大統領制の議会は監査役会

どっちが普通か、ちょっとでも世の中知ってればすぐに分かる。

日本の地方自治もそのうち議院内閣制になると思う。
霞ヶ関がくだらんコントロールしてるうちは無理だけど。
888 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/09 00:25:02 ID:BNj7MU44: ＞議院内閣制の議会は取締役会
＞大統領制の議会は監査役会

うーん・・・自分はこの方面には無知ですが・・・
しかし、韓国の「党同士の対決政治」構図が問題ですね。
A党の思案にB党が「あ、それならうちも賛成」するのを見たことがありません。
反日以外は。

下手をすると案件を一つも処理できずに国会が終わる、などという事態になりかねませんね・・・

今日はもう眠くなって、ここで失礼します。

おやすみなさい。
いい夜を・・・
889 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 09:20:39 ID:WAOfAPvu: キリスト教義のわやくちゃなのは
・創始者が短命、
・信者拡充のために地元宗教を取り込んだ
・利権が絡み付いて、“会議”で教義を変えられる
・歴史を経た
とかでしょ。
言い代えれば『良くも悪くも歴史』。
仏教にも何かしらある(といってもそれだけ柔軟)。
そういや昔何処かで解説されたが、キリスト教では専制君主制(天界)>>>>>>議会民主制(地獄)と捉えてる
と。
今の世界で最も素晴らしい国は北朝鮮か!?w

つまり宗教なんて『思考の他者依存』な訳であって、それにのめり込むと大変なことになるってことだよね。
おっと宗教板臭くなったw

>>窓爺
議員内閣制が大統領制に優るとは思えんのだが。
あと建国神話なんて別に優劣なんかないと思うぞ。
イザナギ・イザナミも日本列島しか作ってないから、キリスト教より卑しい!!
とか基督信者に言われたくないしね。
エジプトなんざ蛇と蛙が世界を…
890 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 09:29:10 ID:WAOfAPvu: >>887
あと国会の例えは『株主総会』の希ガス
監査役にゃ其処まで強い権限は無い。
取締役の弾劾は出来ないでしょ。
891 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 10:22:06 ID:WAOfAPvu: >>887
あと国会の例えは『株主総会』の希ガス
監査役にゃ其処まで強い権限は無い。
取締役の弾劾は出来ないでしょ。
892 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 10:23:36 ID:WAOfAPvu: ﾐｽってもーた…('A`)
893 ：東天紅ですが ：06/07/09 12:52:53 ID:jzIkskaC: sincerelee氏に、

ちょっと、スレの趣旨とは異なりますが、
お気に入りの作家を紹介。
気分がすさんでいるときにはいいとおもいますよ。

一つは遠藤周作
彼はキリスト教（カトリック系）作家といわれています。
弱い人間に焦点をあて、「許し」や「キリストの存在（人の中にいる）」を
取り上げています。
お勧めは、軽いものでは「おバカさん」「悲しみの歌」、重いものでは「沈黙」「海と毒薬」があります。

もう一人は山本周五郎。
こちらは、時代背景は江戸時代。
江戸時代の侍や庶民の人情、義理、悲喜を描いたものが多数。
日本人の根底にある考えを理解するならこちらがお勧めかも。
あたりはずれがありますが短編にすぐれものが存在します。
894 ：東天紅ですが ：06/07/09 13:00:06 ID:jzIkskaC: >>864
宗教を持ち出したのは”比喩”だとしか思えなかったんだけど、
sin氏がまさに宗教戦争といっているんだから、
相当深刻な状況なんだろうね。

ちょっと、日本人には想像が出来ない世界だけど。
895 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 17:08:30 ID:YOBJ4gck: >>891
オマエ、そのレベルでワシに反論するなよ。

議院内閣制の総選挙は
株式会社で言えば株主総会だ。
そこで議員、取締役を選ぶ。

で、
衆議院が内閣総理大臣を選び
取締役会は代表取締役を選ぶ。

わかった？
896 ：名無しさん ：06/07/09 17:29:46 ID:PvbJG1V1: 大統領制はようするにローマ帝国の模倣。
国が大きくなると議会は役立たず(利益代表になりがちだから)になりやすいからこっちが効率的だと思う…民主主義が良いかどうかは別にして。

どっちがいいかは国によって変わるんじゃない？
897 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 17:52:22 ID:YOBJ4gck: 政治家の育成を考えたら議院内閣制の方がはるかに優れてる。

首班指名選挙で負けても衆院議員だが
大統領選挙で負けたらただの人だ。

これって結構でかいのよ。
898 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 17:56:22 ID:YOBJ4gck: あと、閣僚が議員から選ばれるか
非議員から選ばれるかってのもでかい。

アメリカ政府の中で有権者の選挙の洗礼を直接受けたのが
大統領と副大統領だけってのは、いかがなものかと思うね。

んなことをフルブライトが日経の「私の履歴書」で書いてた希ガス。
899 ：通りすがり ：06/07/09 18:41:30 ID:VOSAcTCV: ディベート競技の論題なんですけど。
900 ：Mimir ◆A0KUBI/RSI ：06/07/09 19:07:22 ID:koetgM4j: どうでもいいが、主旨から外れた議論は他所でおねがいね。
901 ：椪＠ＫＹ ◆AznoIjJpLA ：06/07/09 19:11:02 ID:VsMUXUbH: お久しぶりです。

日中韓共同編集の歴史本「未来をひらく歴史」という本があります。

日本では売国的な人にしか読まれていないようですが、韓国ではどのような評価をされているのでしょうか？
それ以前に知られていないくらいマイナーなのでしょうか？
902 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 19:33:43 ID:WAOfAPvu: >>895
低レベルですまん。
しかし低レベルな椰子に上手く説明して受け入れさせられないようじゃ、
ソイツのレベルも決して大層なものじゃない訳で…。
『反論』ってほどじゃないがね。
間接民主制なんだから代表=行政最高責任者を解任する発議は総選挙じゃないと思うだけだが。

つまり…例えが上手くな(ry

大統領制も議員内閣制も、どちらも一長一短があると思う。
直接民主制にすれば国民の意見が反映されやす…ってんなの俺が解説するまでもないか。

要するに賢い国民でいようってことかな?
903 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 19:47:40 ID:WAOfAPvu: そしてスレ違いなレス、皆さんゴーメンナサイ(´・ω・`)
904 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 21:42:40 ID:YOBJ4gck: >>902
> 間接民主制なんだから代表=行政最高責任者を解任する発議は総選挙じゃないと思うだけだが。

アホかオマエ。
内閣総理大臣の解任発議を総選挙ですると、いつワシが言ったの？

　　株主が選ぶのは取締役。その取締役が社長を選ぶ。＝株式会社
　　主権者が選ぶのが議員。その議員が内閣総理大臣を選ぶ。＝議院内閣制

この２つは構造的に似てるね。

　　主権者が直接大統領を選ぶ＝大統領制

これは上とは違うね。
大統領制はむしろ

　　主権者は議員を選び、議員が大統領を監査する
　　株主が監査役を選び、代表取締役を監査する

これに似てるね。

ワシは最初からそう言ってるんだよ。
反論するなら人のレスをきちんと読め。タコ助。
905 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 23:52:52 ID:WAOfAPvu: >>爺様
タコ介でも理解出来んほどの喩えは大した喩えじゃないな。
爺様の言いたいことは大分かったよ。

国権の最高機関っつー意味じゃ国会=株主総会ってタコスケは思っただけね。
だから『希ガス』止まりだった訳だが。
携帯厨だからﾚｽ読み違ったかもしれんが、勝手に反論と思い違いするのは何厨だから?

さて。この辺で終り終り。
906 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/09 23:56:51 ID:YOBJ4gck: >>905
> >>爺様
> タコ介でも理解出来んほどの喩えは大した喩えじゃないな。

忠告してやる。
自分のバカを棚に上げて人のせいにしてるとエラが張ってくるぞｗ
907 ：B-7C3-02“ﾚｽﾐｽ” ◆sgjTJFmpx6 ：06/07/09 23:57:57 ID:WAOfAPvu: >>898
あと、米副大統領は選挙の洗礼を浴びてなくても良かった気が…
ついでに他の国はどうなってんだろ?
教えて爺様。

あとﾄﾘﾋﾞｱ:米にゃ一度も選挙をせずに大統領になった大統領がいる。
908 ：窓爺 ◆MadoG1Tnks ：06/07/10 00:02:05 ID:nMDBQGt5: >>907
> >>898
> あと、米副大統領は選挙の洗礼を浴びてなくても良かった気が…

調べてからレスしたら？

オマエ、恥ずかしすぎ。
909 ：sincerelee ◆Y0EpeeK4Pc ：06/07/10 00:04:31 ID:PPikRWPR: こんばんは。

>>899

＞利権が絡み付いて、“会議”で教義を変えられる

sincereleeもこれが前から気になっていました。
例えば核心的な教義でも、「実は後で付けたよ」というのが多いですね。

>>893

＞遠藤周作、山本周五郎

ありがとうございます。AMAZONで検索してみます。
個人的に短編がすきなんで、楽しみですね＾＾

>>894

＞日本人には想像が出来ない世界

韓国では、日本の「右翼的な」行動だけが集中的に報道されています。
右翼的といっても、時代忘れのデモとかじゃなく、「普通になる」努力と見ることもできますが、
自分も含め、日本と