本スレに関する問題を徹底議論するスレ

1 ：名無しさん ：06/01/26 21:30:09 ID:D7kLOjrY

愚痴スレで話題になるような、本スレで頻繁に発生する諸問題について、
思考停止することなく徹底的に煮詰めて討論議論しましょう。

議題は>>2以降

2 ：名無しさん ：06/01/26 21:44:03 ID:D7kLOjrY

当面の議題
・コテ持ち作品・携帯向け作品が優遇されているという意見について
・批評はどのような程度でなされるべきか
・基本的ネチケットのない厨・クオリティ厨対策
・自虐と自虐ウゼェ書き込みについての意見
・ネタ反応や書き込みが過度な馴れ合いかどうか

こんなぐらいだと思います。

3 ：名無しさん ：06/01/26 21:46:21 ID:dDHsdUK3

まず当面はクリアできる問題からどうにかすべきかな。
自虐は作者はこのスレを見る(義務化すべきかどうか。)、ということで何とかなるかも。
→うぜぇ厨はとりあえず作者の自虐が無くなればＯＫ．

携帯云々は良い機会だし、とことん話し合おうぞ

4 ：名無しさん ：06/01/26 21:56:03 ID:+bLCKEqN

確かにコテありだと優遇されるかもしれない。
実際、コテつけた時とつけてない時だと反応が全く違う。
かといって、コテをつけてりゃ必ず反応がつくってわけじゃないけどさ。
つけてても幾度となくスルーされたし。

携帯向けは、単に読める人が増えたからじゃね？
絶対数が増えりゃそれに比例して反応も増える。

批評はあまりに酷いもの以外は本人が求めない限りしないのがいいと思う。
やっぱ、批評を受け入れる覚悟は前もってないと辛い気がする。

ネチケットない厨とかクオリティ厨、自虐は基本的にスルーで。
もしくはテンプレに元々その回答を記載しておいて、見させるとか、誘導とか。

過度の馴れ合いかどうかはそのとき次第じゃね？
深入りしすぎると馴れ合いになる（と思ってる）から、
その都度何か投下するなりして流れを遮断すれば。

そういえば、名無しの投下が少なくなったのは問題じゃね？

5 ：名無しさん ：06/01/26 21:58:32 ID:ENdvX4Gk

＞・批評はどのような程度でなされるべきか

これに関しては批評スレが酷評OKで立ってるんだから

批評は批評スレでする○×
本スレは感想メインにする○×
批評を受けるか受けないかは自己申告制にする○×

という感じでどうだろう

＞・基本的ネチケットのない厨・クオリティ厨対策
「荒らしにかまう人も荒らしです」でいくとスルーすると勘違いする奴がいるから
ある程度、テンプレに入れて、周知させてスルーでいいんじゃないだろうか

6 ：名無しさん ：06/01/26 21:58:44 ID:dDHsdUK3

>>4
携帯に関しては絵、かな。

7 ：名無しさん ：06/01/26 22:03:04 ID:+bLCKEqN

>>6
それも絶対数の問題だとおも。
ピクトとかに載せれば携帯の人も見れるから　ＰＣ○　携帯○
で、vipper.orgとかに載せたら見れないから　ＰＣ○　携帯×
ってことは、ＰＣ＋携帯＞ＰＣのみ　になるから、必然的に増えるんじゃ？

8 ：名無しさん ：06/01/26 22:05:30 ID:VWLHFWes

固めたやつは必然的に無理だな

9 ：名無しさん ：06/01/26 22:06:07 ID:dDHsdUK3

例えばそれ対策の為に
pic.toを通してまで頑張ってうｐしてる香具師がいるというのに
スルー、というのはいかがなものか、と思ったんだ。
更に言えば、デッサン云々でボッコボコに叩いて、
おいおい、デッサンに関して言うならどの絵師もだろう。
と思ったんだがな、当人間ではないのでどうにも口は出せなかったが
あまりにも扱いが違いすぎて悲惨だった。

10 ：名無しさん ：06/01/26 22:06:26 ID:AGqdPEpU

mp3って携帯から聞けるの？

11 ：名無しさん ：06/01/26 22:08:39 ID:+bLCKEqN

>>9
気になるデッサン狂いと気にならないデッサン狂いってあるんじゃないか？
デフォルメも、厳密に言えばデッサン狂いな訳だし。
画風として確立されてるか、されてないか、だと思う。
もしくは中途半端かそうでないか、みたいな。

12 ：名無しさん ：06/01/26 22:09:18 ID:MIcc1mFR

批評に関してちょっと言いたい。
酷いとか叩くとか言われる批評は批評に値しないと思う。
あれはあくまで個人的感想をそれらしく書いた物であって、客観的立場からの批評とはほど遠いと思う。
だから今の批評スレのレスを一緒くたにして考えるのはどうかと思う。

13 ：名無しさん ：06/01/26 22:13:01 ID:VWLHFWes

mp3はひとてまかければ聞けるな

14 ：名無しさん ：06/01/26 22:14:04 ID:dDHsdUK3

>>12
じゃあ、アレは批評じゃなくてただの叩きだろうな、と思う。
扱いのレベルが違いすぎるのはおかしい。
素人目にみてデッサンの狂いは五分五分だった。
ただ胸像だから狂いは目立たないだけで。

あそこまで波風たたなかったのは、叩かれた絵師の性格が良かったからでは。

15 ：名無しさん ：06/01/26 22:20:01 ID:dDHsdUK3

なんか俺が変な方向に進んできたな
海にぶっこんで頭冷やしてくる

16 ：名無しさん ：06/01/26 23:17:27 ID:dDHsdUK3

やべえ寒い。
風邪、引いたかも…

17 ：名無しさん ：06/01/26 23:22:05 ID:UXYkM+Na

マジでぶっこんできたのかｗｗｗｗ

18 ：名無しさん ：06/01/26 23:24:21 ID:dDHsdUK3

近くに海があるってよくないことですよね。
車は錆びるし、本当にぶっこんじゃうし。

19 ：名無しさん ：06/01/26 23:27:58 ID:VWLHFWes

話変わってきたな
風邪ひくなよ

20 ：名無しさん ：06/01/27 09:50:13 ID:/IDf23d5

起きて避難所覗いてみたらなんだこのスレ

21 ：名無しさん ：06/01/27 10:10:50 ID:/IDf23d5

とりあえず思ったこと書いてきますね
携帯向け云々とか>>7に書いてあることは関係ないと思うな。
今はファイルシークや画像加工ツールを使えば絵どころか動画まで携帯で見れるわけだし。
少なくとも絵くらいは全部見てるんじゃないかな。携帯の人は。
だから携帯向けじゃないからスルー、とかいうのは違うと思うよ。
PC→携帯→両刀 になった俺が言うんだから間違いない


まぁ探す努力、見られるようにする努力もせずに「携帯からじゃ見れないorz」
とか書き込む奴は氏ねって思うけど。

22 ：名無しさん ：06/01/27 12:19:39 ID:uz1+tiFk

>>21
見れないとか駄々こねる奴はそりゃ死ねばいいけど、
わざわざ書かないぐらいの良識はあっても見るのが大変だからスルーする奴は多いでしょ。
多くの燃料が携帯で見るにはＰＣより大きな手間がかかるのは事実だし、
可能かどうかじゃなくて、手間がかかるかどうかでスルーしてると思うよ。

ていうか、叩きとかスルーとかは大半その場の雰囲気と気分とノリだろ。
安定して評価がほしいとか批評はいらないとか叩くなとかほざくのは厨職人とその取り巻きのやることだよ

23 ：名無しさん ：06/01/27 12:55:08 ID:/IDf23d5

>>22
手間かかるか？
絵ならうｐ先のURLを指定してリサイズして見るだけだし
手間が惜しいと思ったことは無いんだが

24 ：名無しさん ：06/01/27 13:31:09 ID:WXQalv8f

音声じゃないのか？
俺も思わんが

25 ：名無しさん ：06/01/27 13:35:27 ID:JoNGmcwH

音声は携帯用にも変換してうｐするべき？

26 ：名無しさん ：06/01/27 13:38:02 ID:H09xgexl

しなくていいだろ。ファイルシーク通しゃいいんだし

27 ：名無しさん ：06/01/27 13:38:50 ID:JoNGmcwH

把握した

28 ：名無しさん ：06/01/27 14:32:14 ID:WXQalv8f

テンプレに目を通さない人が多い
新しい人の中には

29 ：名無しさん ：06/01/27 17:22:13 ID:7WTrtXNV

てか一々指摘する必要ないと思うんだよね。一言で十分。

携帯から見れないとか、おかしな事を言ってる奴は半年ROMれでいいと思うし、簡単な事聞いてくる奴はググれでいいし、テンプレ読めばわかる奴はテンプレ読めでいいんじゃないかと。

30 ：名無しさん ：06/01/27 17:38:36 ID:CQQrLvoF

そういや>>12と少し話重なるが、批評って結構難しいものだと思うんだよな。
結局、自分が思ってた好きな文章と展開、にギャップがあるから指摘したり叩いたりするんだろ？
そのレスが平和的ってか普通なら感想、威圧的なら叩きと呼ばれるまで。
叩きはふいんき悪くなるの当然なんだから、まあ、
批評なんて格好付けないで感想でいいじゃないか？


と、以前本スレで言ったら、クオリティ下がるだろ寝言を言うなと言われてしまいました。

31 ：名無しさん ：06/01/27 17:41:33 ID:WXQalv8f

>>30
どんまい

まあ、感想にもそういう所が入らなくもないがな

32 ：名無しさん ：06/01/27 18:04:28 ID:6gljLpYK

>>30
そのへんが難しいところだよな
具体的な批評が欲しいって気持ちも確かにあるし
多分そのレス、厨介入もしくは議論中で殺伐としてた時のやつなんじゃね？

33 ：名無しさん ：06/01/27 19:06:41 ID:Wh4ijNCq

書き手はやっぱり批評と感想の両方が欲しいものなのか？
上で出てたが、批評は欲しい人だけ批評スレでやった方がいいのか？
どうなんだろう

34 ：名無しさん ：06/01/27 20:03:02 ID:/IDf23d5

本スレ>>***->>***の批評をお願いします。

とか書き込めばきちんと批評できる人に批評してもらえそうだよな

35 ：名無しさん ：06/01/27 20:06:58 ID:WXQalv8f

それで批評もらえるな

36 ：名無しさん ：06/01/27 20:12:18 ID:wlTbaN6s

批評欲しい職人だけ批評スレに行って
本スレの>>***の批評くださいって言ったほうがいいんじゃね？

前スレにも居たが、ただ好きで話書く人間も居る
いくらsageても避難所は多数のスレがあり、それらを利用する人が集まる
目に付くのは明白。そこに与り知らぬ批評をされれば、次回からの投下を迷うだろ
書き手や描き手が増えるのはいいことだし、批評は求めた人だけにあげればいいじゃん

37 ：名無しさん ：06/01/27 20:23:18 ID:Wh4ijNCq

>>36
俺もそれでいいと思う。
それでいくなら批評スレにも行ってそういう感じにしようって言わないとな


ところでこのスレはsage進行なの？
議論するスレだし上げてもよさそうと思うが。

38 ：名無しさん ：06/01/27 20:27:45 ID:WXQalv8f

初めからsageだったからな……
よく分からん

39 ：名無しさん ：06/01/27 21:11:46 ID:7WTrtXNV

俺ずっとageだけどな・・・

まあ批評がしっかり欲しい人は批評スレ行けばくれるからな。
俺の場合自分が書いた文章や素直クールの性格とかで不安だったり何かしら違和感を感じたら批評スレに行って批評をもらう。
それ以外は本スレで感想をくれと言ってる。
ぶっちゃけまともな「批評」を受けるのは難しいから「感想」をくれって言ってる。

40 ：名無しさん ：06/01/28 00:28:12 ID:eFGEu+2B

>>39
うほっ、いいレス……
的確な批評ってなかなかないもんだよね。
逆に時々自分でも気になってたところを狙撃されて重傷になったりもするけど、
そっちのほうがまだ嬉しい。

41 ：名無しさん ：06/01/28 00:38:16 ID:bDmuVncZ

絵についてはどう？

42 ：名無しさん ：06/01/28 00:43:53 ID:vU4uvvZf

絵は文よりも批評しにくいと思う。素直クールらしさの表現ももっと難しいだろうし、
技術的なことが分かる人も少ないと思う。

絵も文も批評は批評スレで欲しい人が求めてするんでもいいかも

43 ：名無しさん ：06/01/29 17:51:50 ID:k9Cs4Gwr

それじゃ、批評スレは求めた人への批評と、
本スレで書けなかった作品への感想に使うってことでFA?

44 ：名無しさん ：06/01/29 18:29:16 ID:0yQZAzkZ

書けなかった、だな
スレの進みかたで

45 ：名無しさん ：06/01/29 19:22:58 ID:JwkY3s2d

>>43
それでいいと思う。どれだけこのスレを見ているか分からんし、
もう少し周知して意見を聞いた方がいいかもしれん。


話は変わるが最近長編で素直クールが出てこない場合のときに批判(?)があるが、
もう少し見守ってもいいんじゃないかと思う。

46 ：名無しさん ：06/01/29 19:30:27 ID:oM1j/Rwj

まあ長編の場合は繋ぎの話があるからな。
その前振りがなきゃ話が通じないとかのね。
そこらへんがわからずに叩いてるのはアホかなと思う。

47 ：名無しさん ：06/01/29 19:47:18 ID:0yQZAzkZ

まあ、愚痴スレにもかかれるぐらいにいるからな

48 ：名無しさん ：06/01/29 19:53:10 ID:RT9x36FR

極言すれば、文章が読みたいのか、萌える素クールが見たいのかの差。
たとえが悪いが、後者にとっちゃ長編の前フリなんてエロ漫画のエロがないページみたいなもんで
全然どうでもいいんだよ。
勿論、そういうページまで見てエロが来たほうがよりいいみたいなこともあるだろうけど、
全員が全員そこまで深く味わいたいとは限らない。

この程度のものは「読みにくい」とか「専門用語がわからない」みたいな日常的な愚痴レスと同レベルのもので
批判とまでは行かないと思う（だから>>45も「(?)」ってつけてるんだと思うけど）
「長篇は毎書き込みごとに素クールが登場していなければスレ違い」とか
ルールみたいに言う奴が出てきたら、それこそアホだと思うけど、
今の段階では単なる趣味の相違によるボヤキだろ。

49 ：名無しさん ：06/01/30 18:05:55 ID:gu5qucXc

批評に関して

求められないとやっちゃダメなの？
前のレスにもあったけど、批評って難しいと思う
ということで他の人の批評を見て勉強したり、
自分でも批評する機会は多い欲しかったりする
それが批評側のレベルアップにつながると俺は思うんだけど、ダメ？

50 ：名無しさん ：06/01/30 18:26:47 ID:qs7mhLJv

駄目と決まったわけではないが、書いている人全員がレベルアップを
することを望んでいるわけではないようだし、クオリティをあげたい人は
上げるべく努力する、自分なりに素直クールを書きたいという人は
それでいいじゃないか。
批評を受けたいと思っていない人に対して勝手に批評するのはどうか
というのが今までの流れだと思う。


読み手で批評したいと言う人がどれくらいいるか分からないので
批評側のレベルアップに関してはよく分からん。

51 ：名無しさん ：06/01/30 18:40:03 ID:pEC4KwFK

批評と感想は別物だからなあ・・・

52 ：名無しさん ：06/01/30 18:53:20 ID:y0GJrIhv

無理にとはいわないけど批評はしてくれるとうれしい

53 ：名無しさん ：06/01/30 19:01:16 ID:kQgVoxkD

>>52
投下のときに批評が欲しいって言えばしてくれるさ

54 ：名無しさん ：06/01/30 19:02:36 ID:k0PdfBxL

>>52
だったら作品の文末に批評くださいって書けばいいじゃん

55 ：名無しさん ：06/01/30 19:21:56 ID:y0GJrIhv

ああ、言い方が悪かったかな。批評をしてほしいわけではないよ。

56 ：名無しさん ：06/01/30 19:24:11 ID:oCCWbnqU

そういうときに言い方が悪かったって言うか、フツー？
「感想」と間違えたってこと？

57 ：名無しさん ：06/01/30 19:46:27 ID:wmNxGNWE

願望だけど強制じゃないってことだろ。

58 ：名無しさん ：06/01/31 10:02:01 ID:TqgsH1ld

>>55
言ってることが>>57のとおりだったら相手が批評を書きたくなるような
作品を出してくれとしか言いようがない

59 ：名無しさん ：06/01/31 21:26:09 ID:2JeogD/T

徹底議論スレなんだし言いたいことがあればはっきり言えば

60 ：名無しさん ：06/01/31 22:02:53 ID:QrKQtXVz

書き手としては、
書いたときに批評を貰いたい作品と
感想を貰いたい作品とがある。
新しい事や技巧をためしてみたりして頭を使った充実感があるのが前者。
ごくごく自然に筆の進むままに書いて満足が出来るものができたのが後者。

61 ：名無しさん ：06/01/31 22:05:08 ID:BMNZJLpP

>>60
だったら、前者に批評お願いしますって文末に書いて
後者は作品だけ投下すりゃ解決じゃん

62 ：名無しさん ：06/01/31 22:12:45 ID:bK13vetE

>>39

63 ：名無しさん ：06/01/31 22:36:03 ID:Lcv2Lzr1

荒しはどうする
タカ君沸いたぞ

64 ：名無しさん ：06/01/31 23:18:14 ID:2JeogD/T

今本スレ850を越えているが、次スレのテンプレにここまでの内容を
暫定的にでも入れてみる？

これとは別にまとめサイトが落ちてることとかは修正したほうがいいと思う。

65 ：名無しさん ：06/01/31 23:42:59 ID:ii7+JIKw

>>63
勧告代わりのSSを一本投下した

66 ：名無しさん ：06/01/31 23:45:47 ID:Lcv2Lzr1

>>65
たしかに
しかし、ここは素直総合じゃないのにね

67 ：名無しさん ：06/01/31 23:50:35 ID:UTaLqAbW

今はスレストしてるが然るべきスレがちゃんとあるんだから
テンプレ云々はそこで煮詰まってくるまで待とうぜ。

個人で勝手に改悪したテンプレを貼られるのは勘弁

68 ：名無しさん ：06/02/01 00:05:28 ID:OvP8uY4L

ここまで議論したことをテンプレに入れてみることは
テンプレを個人で勝手に改悪することにはならないと思うが。

一応議論したんだしそれを本スレに投下するのが悪くないと思う。
反論があればまた議論すればいいんだし。

69 ：名無しさん ：06/02/01 00:21:08 ID:8I7K8vs/

>>68
一回ルール要項を決めるスレ見てくれば？
反論されたらまた議論すればいい、なんて身勝手な考えでやるわけにいかないって

70 ：名無しさん ：06/02/01 00:28:27 ID:+Jjk33Hh

とりあえず次スレではまとめサイトだけ消すのでいいんじゃないか。

71 ：名無しさん ：06/02/01 00:43:48 ID:r94z+xoU

>>70
消すんじゃなく「鯖が夜逃げして現在接続出来ない」と書き添えればいいと思うが

72 ：名無しさん ：06/02/02 14:11:29 ID:ewwEjGpE

>>68
新スレにある正式に決まったわけではない一部は不評だぞ
愚痴スレやここである程度まとまってもルール要項を決めるスレに持ち込んで
決めるっていう手順にしないと駄目だと思うぞ

73 ：名無しさん ：06/02/02 17:26:50 ID:xYtgvldZ

つうかだ
アンカーの6番は、前スレでもいらないと話がついてたはずだ

74 ：名無しさん ：06/02/02 20:18:45 ID:uEXf6cpH

批評って本人に求められないと、批評スレに書き込めないんだよね。
ある作品で時間軸が解らないから、批評しつつ確認したいんだけど、どうすればいい？
本人が見るかわからんが、聞くだけ聞いてみたい。

75 ：名無しさん ：06/02/02 20:55:11 ID:Z1xAPFcZ

>>74
本スレ198なら自分ですが、ひょっとしなくても自分でしょうか。

76 ：名無しさん ：06/02/02 20:56:30 ID:Z1xAPFcZ

時間的に見て有り得ない、もっとちゃんと見ろ自分　＿|￣|○

失礼しました、>>75はスルーで。

77 ：名無しさん ：06/02/02 20:59:18 ID:BTWFh23G

本人無視の批評はただの文章解析になると思うがそれ如何に。

今の所は大きな問題も無く平和でいいね。

78 ：名無しさん ：06/02/02 21:32:50 ID:LiKlsH2Y

>>74
スレの何処なのかをはっきりするといいかも。
結構書き手は見てるみたいだから、向こうで仰げない分、こっちで
「本スレ>>○○の指摘したいのだが…」みたいに言うと
是非！という人も現れるかと。
で話はかわるけど、できればでいいので>>61-62を。
２レスくらいの奴だと評価仰げないし、評価スレぐらいでしか、評価を頼めない。
なんせ短編も短編で２レスくらいだと評価しづらいだろうから…。できればでいいので、評価を。
今気になるのは、ああいう２レスくらいでの短編に需要があるのか、
とか、ああいったスレ（レス）の使い方、演出を考えた書き込みなんかをしていいのか、とかが気になるので。


………、もすこし長いの書くか。

79 ：名無しさん ：06/02/02 21:39:16 ID:uEXf6cpH

>>77>>78
ﾄﾝｸｽ
批評スレ行ってくるわ

80 ：名無しさん ：06/02/02 21:42:17 ID:ewwEjGpE

>>78
それは本スレ>>61-62の批評が欲しいということ？
>>60-61の間違い？

81 ：名無しさん ：06/02/02 21:44:27 ID:LiKlsH2Y

本スレ>>60-61の間違いです。ｽﾏﾝｺ

しっかし、ああいう風にバカスカ隙間あけて書くのはありなのか？
書き手の味とかじゃなくて。ありなら嬉しい。
っていうかああいう風に演出でしか表現できないから…



まぁ上手く表現できてるとかそういうのは無しの方向で。

82 ：名無しさん ：06/02/03 14:33:42 ID:/ws70w9P

本スレ　>>312
動物に例えると、犬。
これも何回も出た話だよな。

83 ：名無しさん ：06/02/03 14:46:41 ID:fHVI3m8H

まあ、犬があながち正しいかというとどうなんだろうか、という感じだがな
それに、何回も出たなら、ここで言わずに、あちらで過去ログ読めと言えば良いだろ
愚痴スレの話題だ

84 ：名無しさん ：06/02/03 15:56:32 ID:LGx6HLpM

別に前出た話でも、もっかい意見出してみるのも良いと思うし
前出た意見だけが絶対ってわけじゃないだろ
話題無くなって保守だけになるよりましだと思うが

85 ：名無しさん ：06/02/03 17:31:47 ID:W6SZQ1+L

人によるんじゃね？
少数派を否定せず許容すれば平和的話し合いで問題なし。



……今、特に解決すべき問題ってあるか？

86 ：名無しさん ：06/02/03 17:34:25 ID:QRZjGdla

今は保管に関する議論も、かな。
そこいらは、Wiki管理人さんも含めて話したいところだ

87 ：名無しさん ：06/02/03 18:03:47 ID:fHVI3m8H

Wiki保管ねぇ……
２スレ後くらいに保管されるようなのもあるからな
たとえば、先に誰か投下して、次に他の人が投下すると、次の人ののみ入ってたり

88 ：Wikiの中の人 ◆y/E2R1jsOw ：06/02/03 18:56:45 ID:BKLnTZTN

見てますよ。

時代順にまとめますと、

初期はまとめ”管理”人 ◆bkvNgM0nrU（通称まとめ姉ｻﾝ）が一人でまとめてくれていた（長編・短編・SS・絵）
彼女はなんか文化祭かなんかで忙しいらしく更新不可に。

そこで◆xea/FPnk0o氏が保管所(仮)として、Wikiを作ったものの
Wikiの設定がまずったのかうまくいかず
（彼はその後" 素直クール個人的見解による保管所"を作ってます。デザインｶｯｺﾖｽ）

そこに颯爽と俺登場、現在のWikiをつくり長編のみを大量登録
調子に乗ってあぷろだと過去ログ保管所を作った、と。
編集人の方々（何人いるかはわかりませんが）によって保管作業が行われています。

個人的な意見ですが、
過去ログを保管する仕組みができた今、すべての作品をWikiにまとめることの意義は薄れたのかもしれません。
Wikiに作品を載せる作業は、作業的で非効率です。
本当は絵や音声の保管のほうを重視すべきだと思っています。

89 ：名無しさん ：06/02/03 19:03:55 ID:QRZjGdla

>>88
やっぱりそうなんかな、
でも容量考えると絵は保管しづらい、んだよね。
誰かがギャラリーを作って保管していけばそのうち発展するんだろうけど…

厳しい所だよね

90 ：名無しさん ：06/02/03 19:07:30 ID:BKLnTZTN

＞容量考えると絵は保管しづらい、
実はそんなことはなかったりもする。
誰かがいい仕組みさえ考えてくれればなんとかできます。

91 ：名無しさん ：06/02/03 19:57:29 ID:OX90OKb5

スペース借りて絵の保管だけのサイトつくろうか？

92 ：名無しさん ：06/02/03 20:00:16 ID:QRZjGdla

絵は保存してる人が名乗り出て欲しい所だね。
筆ペン先生１氏と２氏の絵をもっかい全部見たい

93 ：名無しさん ：06/02/03 20:01:49 ID:OX90OKb5

http://sucool.xxxxxxxx.jp/
とりあえず借りてみた

94 ：名無しさん ：06/02/03 20:53:12 ID:BKLnTZTN

>>93
とりあえずガンガレ

95 ：名無しさん ：06/02/03 22:18:33 ID:QcQuUDY8

ところで批評くれって言ってる職人が何人か出てきているのに、批評は書き込まれないね。

96 ：名無しさん ：06/02/03 22:23:43 ID:xQb2VAXS

必ずしも批評が貰える訳では無いだろう。

97 ：名無しさん ：06/02/03 22:27:01 ID:QcQuUDY8

いや、なんでかなって思っただけなんだけどね

98 ：名無しさん ：06/02/03 22:27:07 ID:qTmIrYgf

本スレ356に指摘があるが、今はただの読み手ではない人がきてないからじゃないか。

99 ：名無しさん ：06/02/04 05:17:18 ID:VbIwd7WQ

>>92
女っぽい線した人とか、初代筆ペン氏のは過去ログあさればのこってないか？
っていうか初代筆ペン氏は、自分でまとめててくれてなかったっけ

100 ：名無しさん ：06/02/08 23:25:28 ID:AcD4dyAb

移動とかは置いといて、最近は夜でも投下の数少ない気がしない？

新規の人の投下もだが、長編抱えてる人の投下も少ない気がする。
こう感じるのは俺だけか？

101 ：名無しさん ：06/02/08 23:34:53 ID:BeNUNN0f

>100
いや、本気で少ない、どうしたんだ、
荒れる原因だからあまり言いたくはないが
「　素　直　ク　ー　ル　終　わ　っ　た　か　？　」

それとも受験生よろしく学生が多いから期末に向けて勉強してるからかん・
気になる。

102 ：名無しさん ：06/02/08 23:37:07 ID:EzRUULkM

まあ、受験のシーズンと被ってるのは原因の一つだろうな

103 ：名無しさん ：06/02/08 23:43:06 ID:W0LxOC9S

みんなある程度早く投下していってたから、一部はネタ切れ起こしてるかもしれんな

104 ：名無しさん ：06/02/08 23:48:14 ID:3uc2PnPe

>>101
少なくとも俺の中ではまだブームですよ・・・
受験にも関わらず投下してます

105 ：名無しさん ：06/02/08 23:53:15 ID:ZNl+6KG1

スレ違いかもしれないが、素直クールは表現が難しい。

長いのを書いている場合、進むにつれて書いた部分を修正したり、
追加したくなる（そうした方がいいと思うようになる）。

だから俺は書き上げたからってすぐにそれを投下してない。

106 ：名無しさん ：06/02/09 00:36:22 ID:32CDcXqR

描いたらバカバカ投下する俺はバカ

107 ：名無しさん ：06/02/09 00:37:47 ID:yb+zOy/g

>>106
人それぞれだからバカとかそういうことはないさ

108 ：名無しさん ：06/02/09 13:42:55 ID:9WuS3vat

>102
俺は受験中ですよ・・・
流石に今は書く時間がないからな・・・

109 ：名無しさん ：06/02/09 20:37:43 ID:hY3kAkO2

>>101
きっとみんな、
バレンタインＳＳの準備している時期なんだよ。
おいらも書いている。

110 ：名無しさん ：06/02/09 21:04:32 ID:6mRljdxz

>>109
そうかもしれんね。
俺はバレンタイン受験だからフライングしてしまったが。

俺も書けたらすぐ投下してたよ

111 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/02/28 10:33:24 ID:i4GITCI6

あんぱんの質問があったが今日は誰も教えなかったな。

これから受験完全終了、春休みで新規の人が来てアンパンに限らず
質問があるだろうけど

完全スルー？
FAQでも作る？
そのときにいる人次第？

112 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/02/28 10:45:53 ID:cr/AWlOS

人次第だろ

113 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/02 00:45:41 ID:ESDUr+eG

wikiのその他読め、でFA.

114 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/02 04:09:27 ID:Is7Qqf/d

わざわざ教える意味がわからん

115 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/05 11:38:38 ID:OGt3JE+Q

こっちには誰の書き込みもないけど、本スレの過疎酷いな。
これって改善策を議論しなきゃならんことじゃないか？

116 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/05 12:29:06 ID:+FPMxfaD

最近その話題が多いが、改善しようとする人が少ない。
問題提起以上に進まない。
つまり改善する必要があると思っている人が少ない。
すでに過疎や殺伐が嫌な人が去ったのかもしれない。

現状維持でいいという流れになっているように思える。

117 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/06 01:18:00 ID:FqWtN4OR

愚痴スレで、
本スレでの批評解禁案
が、出ているけども
どうなんだろう

118 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/06 12:17:45 ID:ydAzkUHg

盛り上がる盛り上がらないとは別に本スレは投下スレになっている。
雑談のネタが出尽くしたというとこもあるかもしれないが、本スレは雑談が少ない。
半角では素直クールそのものの議論を何故かしてたりするが。

雑談をしようとか投下が駄目というではなく本スレが投下スレの方向で行くなら
もっと投下を増やすのが大事だと思う。

そして、批評の前に感想。
感想がなくても投下しやすい雰囲気を作ることも大事だと思う。

119 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/06 16:05:24 ID:66fDdA68

素直クールについてや、投下される作品やWikiに登録されてる作品に関しての雑談はいいはずだけどな。
スレが保守ばっかで終わったとか言う奴は雑談でも持ちかければいいんじゃね？
作業的な保守ばかりよりはマシだと思う。
保守も特定の人達が頑張ってやってくれてるように見えるし、そういう雑談ならその人達の負担も自然と減るだろ。

120 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/07 00:51:24 ID:rmWKusKm

おすすめの作品を紹介するのはなかなかよかった！

121 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/07 01:44:44 ID:4z6u7KD1

一部はただのマンセーにしか見えないがな
一部は。

122 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/07 19:16:52 ID:bnUdwapD

ﾏﾝｾｰ＝京と亮でFA?

123 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/07 20:27:59 ID:NXzbeZ/C

初期の燃え素みたいな感じのものが欲しいな
作品の出来じゃなく純粋に萌え度合いだけを定量的に表すようなもの
燃え素でもいいんだけど何を燃やすか考えるのも大変だし、なんか
センスのある単位みたいなのが理想

つまりは拍手みたいなもん

124 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/07 20:48:25 ID:4JcAZI0p

>>123
いいこといった。
それを本スレで書けるようになったらいいと思うけど。

125 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/07 21:25:59 ID:bUFAC8hM

避難所廃止の意見が出ているが、避難所って誰が管理してるんだっけ

126 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/11 07:07:51 ID:yft0cLeM

ここもコテトリ原則禁止にならんかね。ぶっちゃ蹴るとソミーがうざくてしょうがないんだけど。
SSにしろ絵にしろ中身で勝負してるやつはコテトリなくてもこまらんだろ？投下者を識別する必要なんてないんだし。

127 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/11 08:01:13 ID:8SKfqHV5

>>126
>ここもコテトリ原則禁止にならんかね。ぶっちゃ蹴るとソミーがうざくてしょうがないんだけど。

ここを見るととりあえずソミーの書いたものを見ないようにしたいと言っている

>SSにしろ絵にしろ中身で勝負してるやつはコテトリなくてもこまらんだろ？投下者を識別する必要なんてないんだし。

ここを見るとソミーを識別したくないと言っている

？

128 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/11 09:16:52 ID:YBiru8Km

wikiスレがあるんだし、コテトリがなくても投下したものを一つにまとめることも出来るし、
なくても困りはしないな。

129 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/11 09:28:11 ID:31rmmwJd

話をまとめる際に楽だから
まあ、これがコテやらトリやらのつける理由だけど、投下の際にできる限りしてください、だったけか
文面は忘れたけど

捨てトリじゃなければ、論議の際のレスの際にも、まあわかりやすいだろうし

最終的には、つける場を考えて使用しましょうが妥当かと

130 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/11 12:30:43 ID:YT9UxZPP

なんで既存の長編以外の短篇やSS投下時にもコテ付けてる人がいるんだ？
長編外の作品くらい名無しで評価されたいとは思わないもんなのかね？
『○○氏の作品』とかいった先入観を持った上で読まれるのは良い気分ではないと思うのだが。

131 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/11 12:47:30 ID:dbdlhwmP

絵だろうが文章だろうが、余程適当に書いた物じゃない限り自分が書いた物には愛着があるだろ。
だから、鳥なり何なりで自分が書いた証みたいな物を付けるんじゃなかろうか。

と、名無し投下者が言ってみる。

132 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/11 13:19:34 ID:YBiru8Km

色んな書き手がいるってことじゃないか。
クオリティ派、趣味派、コテトリ派、名無し派。

書いてるほうも読んでるほうも自分の考えを他人に強要せず、
ルールさえ守っていれば気に入らないものは黙ってスルーしてればいいんじゃない。

133 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/18 16:51:30 ID:81IKjeBY

>>132
賛成。いちいち気に入らないって言うこたあない。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

134 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/20 15:48:37 ID:jxou7upu

そもそも妄想の垂れ流しだから評価されたいと思ってない。
その発言こそがクオリティー至上主義につながうのでは？

135 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/20 20:59:08 ID:zmmfxIaO

だからー、>>134みたいな人もありって話。

136 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/20 23:30:39 ID:t2MyzDWv

ID:4g6uZMUj0はあそこまでして何をしたいんかな？
スレの滅亡？
保守する人が居る限り、作品だって投下されると思ってる漏れは間違いか？

137 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/20 23:35:02 ID:UIba4DoA

どうせ自作をスルーか叩かれた奴の逆恨み。
もしくは他のスレ住人の悪戯。
構うだけ無駄。

138 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/20 23:58:50 ID:t2MyzDWv

期待期待って言ってるが、作者だって1人1人の期待に答えて書けるはずは無いだろう。
期待している人は期待しているだろうし、自分1人の偏見でスレの空気を悪くするような発言は控えていただきたいものだ。

139 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/21 00:18:25 ID:mj1Y5mKp

期待されてようがされてまいが書く人もいるしね
あとは、VIPじゃなきゃ書かねぇよって人
スレが有る限り保守するし、書くし、投下するし

一部、環境変わって投下できない書き手とかもいるけどね

140 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/21 07:35:03 ID:tBi/CKML

投下物に、ではなくスレに期待できないと言ってるんじゃないか？　だとすればその通りだと思うが。「レスなくても書く」なんて建前だし、反応内のが続けばどんどん書き手は減るだろう。本当にレス不要なら投下する必要すらないわけだしね。

141 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/21 11:50:39 ID:V9QscUVg

動き始めた零崎みたいに、書き始めたら終わるまで止まらない人もいるのよ
完成、了の字、そんな風になるまで

まあ、今どれほどそういう人達がいるかわからないけどね

142 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 04:39:44 ID:+7CYpRHI

ﾏﾝｾｰ問題。これ、どうすんだ？　馴れ合いスレにも話題に出るくらいなら、
問題として扱った奴は出てきて話しあわんといけないんじゃないか？
それとも、このまま投げっぱなすのか？

143 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 06:19:56 ID:R0PF4gEk

ルールも空気も読まないような奴らを黙らせるのは無理だろう
気にするなって言っても難しいし

いったい何ができるんだろう？

144 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 10:40:26 ID:KTHxbkHI

>>143
ルールって、作品に対するレスで過度に褒めないとかあった？
それより酷いのは、三週間近く問題を放置してる人達じゃねーの。当然、ﾏﾝｾｰしてるのも含めて。
特定の作品ばかり褒められると、やる気が削がれるとか言った人達は愚痴だけだったの？

145 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 11:00:53 ID:bcQkANL2

荒らしはクールにスルー。

しかし、嵐とは関係ないことは議論してルールを変えることは出来る。
1日で決まることじゃないし、何日もかけてやればいいのに毎回ちょっと
議論して終わるだけだから対して変わっていない。

146 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 15:53:57 ID:8x+5oELO

今の問題

・感想
書いて欲しい人
いらない人
両方いる

・特定ﾏﾝｾｰ
嵐かどうか判断しにくい

147 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 16:10:44 ID:wVSkrA9t

感想欲しい作者は「感想いただけると…」って書くようにして
それ以外の作者にはみんな「乙」とか「GJ」で返すってのはどう？

148 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 16:58:51 ID:R0PF4gEk

>>144
どうせルールを作ったところで読まない奴らにはどうにもならない
>ルールって、作品に対するレスで過度に褒めないとかあった？
そんなルールを作ってしまうと今度は感想を書こうとする者を萎縮させるだけ
過度に馴れ合わないって言うと雑談もしにくくなるわけだ
むしろルールは減らす方向でいきたいな

149 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 17:07:13 ID:8x+5oELO

>>148
そだね。賛成する。
>>146で問題を上げといて、言うのもなんだけど。

150 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/23 19:15:58 ID:R0PF4gEk

>>149
ELOい人に賛成してもらた

雑談が私信めいてきたらなれ合いに誘導するって言う「運用」でいけないか
普通の人ならいってくれるだろうし
感想と批評も「俺はこういう部分に感動した」みたいな読み手・書き手両方に価値がありそうな話は
本スレで、技巧的なものとかそういう書き手同士（ほとんど１対１）で伝えるだけみたいなものは
批評スレでという分け方でどうだろ

人前でやるべきかどうかで本スレ・避難所をわけるのを提案してみる

151 ：ELO：06/03/24 12:49:33 ID:2CdzPEzf

>>150
そのくらい緩くしないと、過疎は続くしね。
この際、ルールは捨てるくらいでいいかも。

152 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/24 21:22:05 ID:OtWxpL0X

スレ一時閉鎖はどう？

153 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/24 21:40:12 ID:m6Ai4T2Y

うまく言えないけど、特定マンセーってのは悪循環で出来てる気がする……。

154 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/24 21:51:36 ID:/35pdwSU

>>152
逆効果じゃないかな
それで、復活した際に人がへっちゃったらダメな訳だし

155 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/24 21:53:23 ID:0qDq6tix

>>153
本スレ>>733のおかげで

特定マンセー＝荒らし

が確立したと思う

今までの問題は特定マンセーが荒らしかどうか判断しづらい面にあったように思うが
>>733が馬脚を露わしたおかげでほぼ解決だと思う

果報は寝て待てとはよく言ったものだw

156 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/24 23:13:59 ID:opCFBlFP

ﾏﾝｾｰについて
少し考え方を変えてみない？
今まで俺もﾏﾝｾｰはウザいしやる気削がれる素だったけど 裏返せば熱烈なファンなだけだし
グループ活動してる芸能人に対して ○○は好きだけど○○は嫌い
みたいな言い方したこと 聞いたことあるじゃん？
あれに似たような感じととらえればいいんじゃないかと最近思うようになってきた。
まぁ本スレのあれは確実に工作員だけどさ。
別に俺らは芸能人でも何でもないから、同じにするのは無理だけどね(苦笑)

許すわけではないけど 考え方変えるだけでその発言に対する気持ちが変わるかなぁと思ったんだけど どうかな？

157 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/24 23:45:13 ID:SeSYHE+a

>>156
ネット上では
熱狂的なファン＝信者、○○厨 と呼ばれるのが定説なわけだが

158 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/03/24 23:50:34 ID:opCFBlFP

>>157
あーそっかぁ
やぱ簡単にはいかないなｗｗｗ

159 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 00:05:12 ID:1ze07LPF

最近スレが落ちてばっかりだが、原因って何？
議論して改善できることなら、した方がよくね？

160 ： ◆SoMyUBYlMA ：06/04/05 00:18:06 ID:O2ACUzRf

単純な問題だと投下数の減少。
個人的な見解だとルールで縛りすぎて雑談等の自由が無くなったから話題不足。

前者の方は、今春休みだし書き手として頑張ってるけど明日までだからもうﾑｽﾞｶｼｽ。
後者はルールをもっと緩くすれば良いかも。

っていうかSSにしろ絵にしろその投下以外は議論から愚痴まで全部避難所に持ってきちゃったから話す事が無いのかも。

と、トリ付けての意見。

なんか乱文だったらｺﾞﾒｽ。

161 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 00:32:20 ID:1ze07LPF

投下の減少ってさ、ﾏﾝｾｰが嫌でやる気失くすとか言ってた奴は何してんの？
ﾏﾝｾｰされてる人が本スレに居ねえから問題ないじゃん。
投下して盛り上げてくれよ。

162 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 00:41:19 ID:y9nsuu2f

>>161
それは単なる殺伐を望むだけの種類なんでしょー多分。
個人的にはこのテのスレ(間接とかシュールとか)はもっと住人と職人が協力しないと長続きしないと思ってんだけどなー

163 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 01:07:51 ID:TjL6c4Uw

マンセー以外にも嵐や叩きなんかの書き手つぶしで人が減ってるんじゃないのか。
嵐に粘着された人来なくなったし。

避難所失くすにしろルール緩めるにしろもっと人を集めて賛成してもらわんと駄目だろ。


とリアルタイムでスレが落ちるところを見ていた俺が無責任にいってみる。

164 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 01:16:09 ID:1ze07LPF

>>163
とりあえず問題を全部挙げてみて、ゆっくりでもいいから一つずつ話し合ったらいいかね？
全部を一気にやろうとするとｇｄｇｄになるから。

>>162
それが的を射ているなら、そいつらはアンチという名の荒らしだな。
被害者ぶってる分、余計に性質悪いわ。
間違ってると思うなら、当人達はｶｷｺしてくれ。話し合わんと前に進まんから。

165 ： ◆SoMyUBYlMA ：06/04/05 01:25:32 ID:y9nsuu2f

んあー、最近はココも過疎ってっからねぇ。

当面の過疎問題の解決案としては、今いる書き手さんに頑張ってもらって、そんでスレの空気をもっと新参歓迎な感じにする、とかかね。

文しょうで言うとたったコレだけのことなのに、なんで出来ないのかね…

166 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 01:28:23 ID:TjL6c4Uw

>>164
いいんじゃない。
とりあえずみんな気になるところを列挙するところから初めていけばいいのかな。

今回こそ議論が続くことを期待してるよ。

167 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 02:04:20 ID:KrsMhJ0+

今感じていること

・長編作品が多く、ＳＳが書きにくそう（考えついても投下できなそう）
・保守、投下以外はウザイという雰囲気がある

長編が多いのはいい事で読んでいて面白いが、やはり新規書き手にはハードルが高いだろうと思う。
もうひとつはいわずもがなかと。

168 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 02:31:33 ID:yDVpJsHS

別に素直クールに関する事なら、雑談位してもいいと思うんだけどな。
それ見てネタが浮かぶ事だってあるし。

そんな風に思うＳＳ書き。
そろそろストックしているネタが尽きそうです。

169 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 09:22:27 ID:AJoys0ps

>>167
>>168
雑談はテンプレにもあるように本スレでしてもいいんじゃね。
ただ、意味を履き違えて、私信めいた自己主張をする奴が多い。
入学式で友達がどうとか、有給だけど会社がどうとか。
リアルの話はどうでもいい。
スレ違いもいいとこでしょ。
上で言われてるように、素直クールに関する雑談は積極的に本スレでしたらいいと思う。

170 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 10:52:31 ID:pJaTQr13

今見たら、あぷろだのみに、出してる人もいるなぁ。
やっぱ、本スレに投下しにくいて、ことなんだろうな……

171 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 18:21:30 ID:tbVdj8/E

雑談に関しては、話す余地ないんじゃない？
もう本スレで雑談していいって決まってるからテンプレにまで記載されてるわけだし。
雑談するなって言う方が嵐だな。
けど、私信は馴れ合いだから、素直クールの話題だけ。それだけには注意か。

この意見に不備があるとか賛同できるとかあるなら、レスしてね。

172 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 21:21:21 ID:hAYGGRJn

結局ここで議論しても本スレでは誰も何も言わないし変わらないという現実

173 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 21:38:51 ID:Q+dn9WQ5

>>173
何もしなかったら、このまま過疎が進んで狂うみたいに消える件。
別に義務じゃないし議論なんて好きな奴がやればいいと思うけど、
このまま素直クールが徐々に過疎るのは忍びないので参加してみる。

投下が少ないなら、即戦力になる奴を呼び戻せばいいじゃん。
粘着されたシュールの人とか陸海空の人とか京と亮の人とか。

174 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 21:38:54 ID:HlreVf17

それはいつものこと

本スレもうは終わりだろ。
今の状況を変えられるパワーがないね。

175 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 21:56:31 ID:NIxzdNzG

人がいるのに保守ばかりになることを過疎とは言わない

176 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 22:00:21 ID:B8vTzEq6

過疎より悪い罠。過疎は人増やせれば改善の可能性があるが、現状はいかんともしがたい。

177 ：ｿﾐｲ ：06/04/05 22:18:51 ID:wfPBGHCB

宿題そっちのけでハイペース投下した春休みも今日で終わり…がんばらなくては…

178 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 22:19:12 ID:Q+dn9WQ5

>>176
現状の不満とか改善したい点があったら列挙してってよ。
話し合えば何とかなることもあるだろ。

179 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 22:28:45 ID:wfPBGHCB

>>178
呼び戻すと簡単に言っても相手は人間、感情の機微とかあるわけだし…

つっても馴れ合いスレで京と亮の、氏は復帰のタイミングを見ている、って発言してたよ？

180 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 22:38:26 ID:Q+dn9WQ5

>>179
京と亮〜氏は何時になるか分からんが本スレに復帰する気ありってことね。
マンセーだっけ、問題なの。
マンセーしてる奴がその人を褒める分には別に構わんけど、
他の書き手を貶める発言をしたら、注意すればいいじゃん。
それで粘着するようだったら、マンセーされてる書き手の人からも注意してもらうとかすればいいんでね？

181 ： ◆SoMyUBYlMA ：06/04/05 22:57:44 ID:wfPBGHCB

>>180
マンセーつか、連載長いし、話が上手いからレスがたくさんつくだけなのに、その時点でマンセーウゼとかいってる奴等がオカシイんだが、
「他のはダメだな」とか言ったやつが居たからそれが問題になったんだと思う。

182 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/05 23:13:00 ID:+ge7OVHw

>>181
他のは駄目だって言った時点で、そいつ荒らし確定って上の方で言われてたな。
俺からすりゃ、話書ける人や絵描ける人は、それだけですげーんだけど。
何にしろ、同じスレの住人なんだし平等でいいじゃん。
この人は上、こいつは下とか格付けするのが意味分からん。
それって、大半の奴らが嫌ってるクオリティ厨と一緒じゃないか。
投下される話だって、笑いの好きな奴も居れば鬱が好きな奴も居るんだし。

とりあえず、厨とかマンセーは基本的にスルー。粘着始めれば、書き手の人からも注意してもらう。
これが俺の意見だけど、何か不備ある？

183 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 00:24:47 ID:jznmvq/3

>>182

それをうまくまとめてテンプレ化したらいいんじゃね？

184 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 00:31:31 ID:IU3tIezJ

む、めずらしく議論がまとまった。
>>182　まとめてテンプレ化してくださいｗ

今までの分も、解りやすい文で書き直してくれると尚、いんだけど。

185 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 01:33:06 ID:L5pCR0Wv

いや、厨やらマンセーのスルーなんて当たり前のことまでテンプレ化するのか？
それに書き手が出てきて住人に注意、なんてのは「平等」という言葉とはいささか矛盾すると思うんだが

186 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 01:48:30 ID:eP8LfdhP

ていうかちょい聞いておくれよ。

今本スレで新人さん投下したじゃん？
なんかすげーナチュラルにやさしい雰囲気なんだが。

こうして見てると議論なんて馬鹿馬鹿しいぐらい簡単なコトに思えるのになのになぁ…

187 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 03:23:34 ID:C24P+ZCC

実際に馬鹿馬鹿しいもん
ここで議論してきたことほとんど解決もしてないし
そのまま風化して終わりの1パターン

188 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 09:12:15 ID:9Q8kRvur

素クールが“作られた萌え”である以上、投下の少なさはどうしようもない。
アニメ漫画小説ゲームに素直なキャラ、クールなキャラは多いが素直クールなキャラなど数えるほどしかいないからな。
無理な萌え設定だから既存の書き手もアイディアに限界があるし、新規参入はさらに望めない。
長編が多いのは、「そのアイディアを使い切ったら終わり」だから。
スレの空気云々の前に、大前提として素クールを題材にする難しさを何とかしないと変化は望めないと思う。

189 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 09:26:01 ID:D4EuzDfe

>>185
その当たり前のことができてないから以前荒れたんでね？
厨は叩かずスルーなのが普通だし、今のテンプレにも載ってるから準じた。

マンセー問題で書き手からの注意ってのは、マンセーされてる人(例・京と亮の人)
からマンセーという荒らしに注意されると、効果があるんじゃないかと考えたから。
これって特権とか義務っぽくなるから、平等とは違うかもしらんが、今までみたいに他の奴らが総出で叩くよりはいいかと思った。
これはもし決まっても、テンプレに載せないでいいよ。
今のところ、この問題抱えてるの一人だけだし、その人が了解してくれたらいい。

意見があるなら言ってくれ。俺一人で話しても皆は納得できんだろうから。

190 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 10:33:16 ID:cedRDFJq

>>186
同意
>>188
本当に素直クールは難しい、通常の会話形式ではなかなか素直クールらしさが出せない。
>>189
テンプレに関しては毎回じっくり読むものでもなし、注意書き増やしても問題ないんじゃね？
新規参入者がテンプレに沿って入れるんならそれにこしたことはない。

俺は素直クールスレが２ｃｈ初カキコだったが、そのころは質問してもウゼェとか言われなくて凄い良い雰囲気だったな。
今朝の雰囲気で続いて欲しい。

191 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 11:23:25 ID:C24P+ZCC

ていうか最近の殺伐とした雰囲気は
本ヌレの空気に耐えられないスレの>>268、>>269みたいな奴等が
煽って空気悪くなっただけ

192 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 16:21:18 ID:Y1SQ37TP

>>184の要望通り、今のとこ出てる意見を簡単に書く。

・雑談に関しては素直クールに関した話題のみ。
　私信、近況報告はただの馴れ合いだから控えること。
　これは今までのテンプレにも記載されてる。
　馴れ合ってるようだったら、スルーかテンプレ読め。

・マンセーは、マンセーされてる人を褒める分にはスルー。
　ただし、他の書き手を駄目と言うようだったらマンセーされてる人に一言注意してもらう。
　同じスレの住人だから、上下に格付けしない。

数日で出てきた意見は、とりあえず二つ。
休日しかスレを見ない人も居るから、週末まで意見があったら言って。
それまでに意見がなければ、実験的にでも実行してみたいと思う。
俺の考えが皆の総意とは思わんから、欠点がある納得ができないとかあるなら意見してね。

193 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 21:24:06 ID:myvPUzPX

あと避難所愚痴スレの廃止はいかがか。
あれこそ自虐よりも私信よりも有害なもので、それこそチラシの裏にでも書くべきだと思うのだが

194 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 23:12:57 ID:L5pCR0Wv

>>193
必死だな

195 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/06 23:40:14 ID:Ws4FYaQf

雑談とマンセーについては一応の区切りね。
日曜の夜までに意見や改善点があるなら言って。
期限を勝手に決めるなと言われそうだけど、長く放置すると皆忘れそうだから。

上の方で保守と投下以外し辛い雰囲気とあったが、
それは雑談をして空気をちょっとずつでも入れ替えるのがいいかと思うけど。
雑談おｋだから、積極的に話振ってくださいとしか言えんな。

んで、避難所の愚痴スレの廃止か。
今までも避難所なくせとか言われてたけど、残しとかないと不便なスレもあるだろ。
スレ落ちた時は避難所で確認するし。
避難所のこのスレは不要とかあるなら、簡単な理由も一緒に書いてみて皆で話し合ってみようか。

196 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/07 13:08:04 ID:hLeD9eNh

・避難所のスレ一部廃止について

とりあえず
【本ｽﾚがVIPっぽくない件について 】
はいらんだろ

理由は、主観の問題で、議論する意味がないから。

>>192
乙

197 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/07 14:49:37 ID:4ITBVBQ/

愚痴スレは廃止するべきだ、と言い切る事は出来ないけど
ROM専の時あれ程怖いスレは無かった。

本スレで何かある　→　即叩きレス

自分がヘタレなのもあるけど、まさに(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら見てた。
そんな自分に提唱できるのは、あそこの使い方を考えて欲しい事くらい……。

198 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/07 21:31:56 ID:0/il7uGG

>>196
あれは立てた人間以外は否定的だった。もうない物としていいんでない？

>>197
愚痴スレの使い方ね。
正直、今回はソミーが本スレではっちゃけ過ぎだったのもあるとは思うけどね。
スレに関係ない話はしないほうがいいって、自分で言ったこともあるんだしさ、もう少し考えようぜ。

愚痴スレは議論の種になる話題が時々出るから、あっていいと思う。
だけど、愚痴は陰口とも取れるし、誰かを傷つけることもある。
自分の発言に責任が持てるか一度考えて、それから書き込んで。

これが俺の意見。

199 ： ◆SoMyUBYlMA ：06/04/07 21:54:08 ID:FDarFUAm

うん。次の投下のときに私信しまくりだった件についてはしっかりコメントするつもりですよ、と。

200 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 00:33:35 ID:EL+oKHkb

いちいちしゃしゃり出てくんなよ
ほんと空気読めないし個人詮索は平気でするし最悪の糞酉

201 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 00:43:58 ID:cDlUwh5C

かまってちゃんだからしゃしゃり出てくるんだよね。

202 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 00:45:08 ID:dTt+fbFu

>>200
取りあえずお子様はもっと頭を働かせましょうね

餓鬼か
俺もだが、まずスレを考えろ
ここは何のスレだ？
それと、そうやって書き手潰そうとして楽しいのか？

203 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 00:46:18 ID:/26UeVDS

>>202
スレを潰すのが目的の奴に言っても意味無いって

204 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 00:51:56 ID:dTt+fbFu

>>203
まあね
ただ、ここ連日一人にあたってるみたいだったもんでつい

はいはいスレ違いスレ違い
頭冷やしてくる

205 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 01:00:55 ID:EL+oKHkb

別につまらない書き手の一人や二人消えたっていいじゃん
特定作品待ちのスレの形は大して変わってないんだし

馴れ合い厨が必死に擁護レスしてるの見ると吐き気がする
他人に頼らないと妄想することもできないかよ

206 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 02:20:22 ID:bTU7MGXX

>>205
一つ聞くが、おまいさんはＴＶ見たり本を読んだりしないのか？
それとも、おまいさんの地元では見たり読んだりして楽しむ行為全てを妄想と言うのか？
違うだろ？


つか、吐き気がするなら酔い止め飲んでからスレを開け。

207 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 02:26:28 ID:/26UeVDS

>>206
だから反応すんなって
自分基準にしか物事考えない奴に何言っても無駄

208 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 05:18:11 ID:bTU7MGXX

あー、すまん。
厨には厨国語しか通じないの忘れてた。

俺も頭冷やしてくる。

209 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 06:16:31 ID:YNa2324O

まあある特定の書き手が、その他大勢の書き手と比較して中の人を前面に押し出し過ぎなのは事実。
そういったのが嫌われるのは素クールに限らずVIP、さらには２ちゃん全体の風潮なわけだし、おとなしくすることでスレが落ち着くなら、そうするのが大人の対応ではないかとも思う。

210 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 11:56:53 ID:yLZsRmyb

スレが変な方向いってるんで修正。

愚痴スレの廃止か否かに関しては、
人を傷付けるような発言が飛び交うなら、なくす
なくせとまでは言わないけど、荒れるような発言を控えるか考えるかして存続させる
二つの意見が出てる。

他に考えがある、どっちかに賛同できる納得できないとかあるなら意見してくださいな。

211 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 14:38:16 ID:G+ysA7uT

>>210
愚痴スレ見る限りじゃもうあれは愚痴っつーか陰口の域に来てるからかなり有害だと思う。
そういうことは裏でも表でも胸の中に留めておくと吉かも。

ところで>>200の個人詮索てなんのことだと思ったけど追求せずに置こうか。

212 ：避難所の人 ★ ：06/04/08 15:40:32 ID:???

管理人です。
スレッドごと消すなら消すで、
民主的な手法で「素直クールスレ住民全体の包括的な同意」が得られていることを示してください。
避難所はあらゆる考えを持つVIPPERのための公共的なものなので。
それで消すのが妥当なら消します。

213 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/08 23:24:09 ID:KlCNbjB4

>>212
それは事実上、不可能と言ってるようなもんだよね。

でも、ま、>>196の意見、VIPっぽくないスレの削除だけはみんなに聞いてみては？

俺は賛成。

214 ：避難所の人 ★ ：06/04/09 12:23:24 ID:???

>>213
まあ、個人的には消してもいいと思うんですが、
独断で消したとか言われても困るし、もう一回スレッドを立てるのは誰でもできるわけですし。
広い認知と了承がなければ消しても意味ないですよ、という話しで。
別に嫌がらせのために無理難題を言ってるわけじゃないです。

215 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/09 12:39:42 ID:utQ1YPd7

中の人も大変だね(´・ω・｀)

216 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/09 12:52:09 ID:62NFHauN

愚痴スレの議題は多数決でも取ってみるか。
突き詰めれば、存続させるか、なくすかのどっちかだもんな。

民主的な手法って多数決しか思いつかん。
何かいい案があったら誰でもいいんで教えてください。

それから、マンセーと雑談の意見は今日の夜までなんで。
もし何もなければ、実行してみましょう。
京と亮の人は上で出た方法に納得してもらえれば、返事お願いします。

217 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/09 15:38:29 ID:Kxr2CRFY

>>216を見てやっと気づいたが、このマンセー問題の対応策は書き手の都合を全く無視してないかね。万が一変な奴が湧いたとして、書き手は注意なんかしたくないんじゃないか。
最近はスレも落ち着いてるし、馬鹿が湧いたらスルーでいいと思う。
つーかスルーができればほとんどの問題は対応できるんだけどね……
雑談についてはこれでいいけど、「スレ違いの話題は控える」ってどのスレでも当たり前のことだよなあ。

218 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/09 16:08:31 ID:62NFHauN

>>217
そのスルーをできない奴とマンセーが居るからスレが荒れて、書き手の人は引っ込んだみたいだけどね。
俺は別に自分の意見を通そうとは思わんよ。当人さんが嫌って言うなら自分の意見を取り下げるし。
スルーができるなら、それに越したことはないから。

219 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/09 17:28:03 ID:c3XpoQu6

今気づいた
テンプレには「荒らし、煽りはスルー」の一言も書いてないんだな
まぁ書いてあったとしてもそんなに変わるとは思えないけど

220 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/09 19:30:15 ID:XnnGMu+T

スレ違いで思い出したが、避難所の謝罪スレもメチャクチャだな。
馴れ合いスレかと思ったわ。
スレの主旨に違うことを書き込むのはルールとかじゃなくてマナーの問題だよな。

本スレがVIPっぽくないのは、なくすの賛成。誰も使ってないじゃん。

221 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/09 23:44:01 ID:lbJF0q5G

>>216
京と亮の作品を書いている者です。

何だか私のことまで色々と手を尽くして頂いていて、ありがとうございます。
問題の対応に関しては、やってみます。
何が最善の方法かは分かりませんが、試さないと何も分からないままですから。
試す機会がずっとなければ、それが一番いいんですけどね。

本スレへの復帰のタイミングが分からなかったのですが、
これを機にWikiへ直接アップせず、次回からはスレに投下してみます。
ありがとうございました。

それから、今の本スレにテンプレないですね。
当然のことだとは思うんですが、テンプレに住人は皆平等と書き足してみたらどうでしょう？
そういう当然のことが浸透してないから、今回みたいなことが起きたんじゃないかと思います。

222 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/10 00:04:19 ID:NcDZlBuS

嵐とかのスルーの件だが、テンプレの4番目のじゃ駄目なのか？
何故か今回は抜けてるみたいだが。

223 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/10 01:03:35 ID:NxRKhV/L

テンプレがきっちりはってないのは荒らしッぽいやつががスレ
たててそのままそれをもとにたてたりしてるからじゃね？

スレ立てする奴はWikiのテンプレ確認するべし、とどこかに
盛り込むべきかね。

当たり前のこともりこむのはちと悲しいきもするけどわかんないやつが
いて、書いてねぇしｗｗｗｗって感じなら示しとくのは悪い方法じゃないよな。
効果がなければ無駄、ではないはずだし。

224 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/10 16:09:33 ID:Nal+2TJw

・荒らし、煽りはクールにスルー　反応する人も荒らしです

・スレ立てする場合はWikiのテンプレを使用してください

このくらいに落ち着くのか？

225 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/10 16:42:08 ID:NcDZlBuS

>>224
すでに上はテンプレに入ってる


▼2chとしてのルール
・初めて書き込む人は、さきに保管Wiki、避難所に目を通してください
・煽り/荒らし/コピペはクールにスルー（荒らしに反応する者も荒らし）
・スレに関係ない質問はしない（しても無視orググれと言われるだけ）

226 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/10 19:18:11 ID:IUdVRkQq

>>221
ありがとうございます。
注意の方はマンセーが他の書き手を貶めて、周りがスルーできず、荒れた時にしてください。
周りが反応しなければ、無視していいですから。

それとテンプレに関して一つ。
ルールって言葉が嫌な人も居るみたいだし、テンプレを少し書き直してみようと思うんだけど。
当然、嫌なら嫌って言ってくれ。
もし見てみたいって人が居るなら、明日にでも書き直した文をここに貼ってみる。
意見よろしく。

227 ：避難所の人 ★ ：06/04/10 21:20:59 ID:???

とりあえず、本スレがVIPっぽくない件は削除していいですか？
反対意見が今日の１２時までになけりゃ削除しますよっと。

228 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/10 23:20:44 ID:tZw2hpgY

>>226　>>227
どちらさまも、よろすくおながいしますだ

229 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/10 23:28:10 ID:lGbeJx8S

テンプレについてはそれ用のスレで書いたが、
・「理知的な彼女」へのリンクを外す
を提案したい。
理由は、個人サイトへのリンクは迷惑がかかるから。
どうだろうか？

230 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/11 00:10:27 ID:opWyoh9B

>>228 >>229
把握した。今から、バージョンアップしたテンプレを出す。

231 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/11 00:11:09 ID:opWyoh9B

携帯のかたへ
見る方法
・http://fileseek.net/proxy.html　から見る。
・pic.toをアドレスの前に入れて見る。
・下の方にある「設」でime.nuにチェックしてから見る。
絵を投下する場合
・http://xxsoraxx.b.to/sucool/6　を読んでね。

素直クール発祥の地「ふたば★ちゃんねる」の保管庫（右下に「素直クール」）
ttp://www.geocities.jp/hokakoko/

ふたばログより転載「素直クール」　　
・冷静沈着で感情的になることはまずない　　
・完全自立型　　
・表情が薄いあるいは無表情　　
・ガチで愛してくれている一途　　
・愛情表現がストレート　　
・照れが少ないあるいはない　　
・「素直」と「クール」の矛盾したアンバランス感が最高にいい

232 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/11 00:11:51 ID:opWyoh9B

■素クールデイズ開発ページ（素直クールゲーム制作サイト）
http://www.geocities.jp/sucooldays/

■クーのいる世界（小説系サイト　coobard◆69/69YEfXI）
http://coobard.fc2web.com/

■時折魅せるクールな一面（小説系携帯サイト　pool◆t0BCEF0uzI ）
http://xmbs.jp/pool4179/

■◆aYWIZ3xyNgの保管庫（小説系サイト　◆aYWIZ3xyNg）
http://kurarusu.finito.fc2.com/sc/sc_top.html

■お題/性格ジェネレーター
http://udonkari.run.buttobi.net/
SS書くときのお題が欲しい人はアクセス。

★★保守の鉄則★★
夜中は20分〜30分おき　ゴールデンタイム、土日は10分〜15分おき
平日、昼間は30分おき程度
※偶数時10分　50分　奇数時30分と、きっちり40分間隔で圧縮が来るので
　その直前に保守を！！
圧縮の時間は少しずつ変わってるようなので注意

★★できるだけしてほしいこと★★
・保守がてらでも、投下OK
・長い時には、何レス使うか投下予告を！
・荒らし・粘着・厨・マンセーはスルー。構ってもいいことはありません。

233 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/11 00:12:38 ID:opWyoh9B

▼このスレについて
・このスレは、素直クールに関するものなら何でも扱うスレです。
　SS・絵・声・雑談・議論・妄想等なんでもありです。
・ただし、ごく特定の人にしか分からないネタや私信については
　避難所の馴れ合いスレ（http://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/sucool/1134032617/l50）で。
・ここは「素直クール」スレです。「素直シュール」「素直狂う」はそれぞれのスレでどうぞ。

▼2chでは守って当然のこと
・初めて書き込む人は、さきに保管Wiki、避難所に目を通してスレの空気に慣れてください
・煽り/荒らし/コピペはクールにスルー（荒らしに反応する者も荒らし）
・スレに関係ない質問はしない（しても無視orググれと言われるだけ）

▼スレとして最低限のマナー
・コテは投下時、レス返答など必要な時にだけ付ける
・コテ同士、及びそれ以外の人も”過度”に馴れ合わない
・スレの趣旨にそぐわない雑談をだらだら続けない(例：私信と近況報告)
・むやみに住人を上下に格付けしない。同じスレの住人、皆平等です
・性描写（エロ）は空気を読んで程々に。 過激なSSについてはtxtうｐを推奨

▼投下時の注意事項
・投下前は、他作品への割り込みを防ぐ為必ずリロードしよう。迷惑がかかります。
・多くレスを使う投下は、投下前後に開始・終了の旨を書いたレスを入れるのが好ましい。または「何レス目/総レス」を名前欄に
・投下宣言は質問形にしない。投下したらダメなんていう人はいません
・作品投下が終わった後の自虐は、読み手が不快に感じるので書かない
・Wikiに保管してほしくない、批評してほしくないといった要望は投下と一緒にどうぞ。
　
※その他、自虐・馴れ合い・愚痴・避難などはこちらの避難所へ
http://yy17.kakiko.com/sucool/

234 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/11 00:14:33 ID:opWyoh9B

以上3レス。改善点等があったら意見して。
もしよければ、WIKIの中の人にも確認して新しいテンプレにしたいと思う。

235 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/11 18:26:51 ID:kEYMOz+l

気になるところを2つ。

＞・Wikiに保管してほしくない、批評してほしくないといった要望は投下と一緒にどうぞ。
批評はして欲しい人が批評スレでしてもらうことになってたと思うが、
テンプレにも批評して欲しければ言うようにというような感じにしてみてはどうだろうか？
知らない・始めての人はこれだと何も言わないと批評されると受け取るのでは？


それから外したサイトもあるが、新たに本スレで貼られたことがあるサイトの追加はするのか？

236 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/11 19:04:26 ID:FZi7F0gc

>>235
それじゃ、そこの項目は書き直すわ。

Wikiに保管してほしくない人、それから批評がほしい人は投下と一緒に要望を伝えてください
批評は避難所の批評スレで聞けます。

こんな感じか。
それとサイトの追加って要らんと思うけど。
あれは素直クールがどんなものかを把握するために貼られたものだから。
WIKI見れば、それで十分なんじゃない？

237 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/12 19:11:56 ID:QnP4JXdI

他に意見ない？
テンプレは重要なことだと思うから、否定肯定意見を聞かせてほしいんだけど。

238 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/12 19:42:43 ID:QPL+S5Ld

俺はこれでOKかとオモ

239 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/12 20:06:25 ID:GW380gIN

おｋかと。
あとはここを見てない人も居そうだから本スレがある程度進んだらあっちに貼ってみた方が良いカモ

240 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/13 00:31:53 ID:IbVoDlWw

前はお題とか言うとgdgdとか、間接スレみたいだと言われて嫌われていたが変わったな。

そこらはどうするんだ。

241 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/13 01:12:51 ID:0ybR0Iew

別に間接スレと競う必要も無いんだし、みんなの好きなように萌えればいいさ
どうするんだとか、一々ルールで縛るのも無粋

242 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/13 01:45:02 ID:QLpgyoeq

間接スレから流れてきた人もいるみたいね。
向こうの文化を押し付けてきたら問題だが、今のところは嫌だったら
お題ｐｌｚ言う奴居たら、ジェネレーター使えでいいんじゃね？
作った人が折角バージョンアップしてくれたんだし、俺はそれでいいと思うが。

それとテンプレの意見、賛成が多いので土曜の夜までに反対意見なかったら
上のでいこうと思います。否定、改善点があったらレスしてくださいな。

243 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/14 18:48:41 ID:dOP2ZSxp

つーか、批評スレは批評を求めた人だけにするんじゃなかったのか。
今、批評スレで色々言ってる奴、そのこと知ってるのか？
何かえらそうに素直クール語ってるんだけど。

244 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/14 20:00:02 ID:+3q466UX

えらそうとか言うとまたみんな萎縮しちゃうだろ。
どうしてそういう言葉遣いするかなあ……。

245 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/14 20:19:25 ID:h/ayc1EI

批評スレの使い方を考えれば長編作家に見習って欲しいとか勝手に言ってる方がどうかと思うが。
これまで萌えないと言われて投下していないって言う人もいたんだし。

246 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/14 20:37:36 ID:hKuuCz+f

スレの使い方も無視して、求められてもないのに主観ですべての長編作家批判。
こういうマナーを守れないのが居るから、話を書こうという人が萎縮するんだよな。
明日の夜まで待たなきゃならんらしいが、早くテンプレ決めて住みやすい環境にしてほしいね。

247 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/14 23:34:35 ID:IWlgfsGU

>>243
批評スレの上の方見た限り、そんなルールはなかったように思う。
全部嫁とか、他のスレも全部嫁とか言われたらわからんが。

>>245 >>246
そういうのをここに書くのはこのスレの使い方に沿ってるのかな。

どうもVIP素クール住人は、「面白いけど素クール萌えじゃない」という意見には耳を塞ぐ傾向にあるよね。
素クールが登場さえすれば何でもあり？　だったらスレタイでそう分かるようにして、テンプレにもそう明記してくれ。
あれはSFが書きたいだけ。あれとあれはサブキャラに完全に食われてる。
素クール好きだけど、書けないのにずるずるスレを延命するのは嫌いだ。

248 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/14 23:43:32 ID:h/ayc1EI

>>247
じゃあ素直クール萌えじゃないものは不可ということにしたいのか？

249 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 00:00:18 ID:tB37ryPZ

素直クールが出てくる、は判断基準として容易
素直クール萌えである、は印象なので判断基準として曖昧

250 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 00:05:14 ID:O1F1sbdb

>>247
一理あるし、スレの一面を上手く捉えているとは思うが
あくまで一面だということを忘れてはいけない

251 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 00:05:38 ID:xOH25Hdp

そもそも基準が「緩い」ことを明記するっておかしくない？

252 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 00:09:33 ID:6F9cWoCF

もう次は避難所に本スレ3本立てればいいよ。
馴れ合い専用、殺伐専用、萌え専用で。

253 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 00:10:33 ID:iOeDuUma

>>248
基本的には、素クール萌え中心のスレだと思う。
だから、あまりに逸脱してるのは、俺は読まない。それだけ。
萌えがあるのは、ちゃんと読むし、何か言いたくなったら、書込む。

>>247は、我が侭だと読み取られる書き方をしていると思うし、
実際、自分の主張を述べているだけに見える。

スレの問題ではなくて、>>247自身の問題。

254 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 00:13:01 ID:6YuZGGKE

ここは本スレを円滑に運営するために議論する場所だ。
素直クールについて話したいなら別の場所に移動してくれ。

批評スレは批評を求めた人のみに行うと、このスレの初めの方で話がまとまった。
それが嫌ならここで議論するかチラシの裏にでも書いてくれ。以上

255 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 00:28:31 ID:xOH25Hdp

まあ一人であっちこっち工作してる人は放っておいて、俺も>>236に賛成しとく

256 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

257 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 09:49:12 ID:gh8JLNP6

>> あれはSFが書きたいだけ
間違いなく自分の作品だろうなあ。
ごめん、萌えなくて。　ごめん、SF書きたいだけで。

258 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 10:07:29 ID:8kU6JK+A

>>257
自覚があるなら直せばいいし、自信があるなら続けて欲しい。
スレ違いですまんが、なんにしろ俺は楽しみにしてるから完結はさせておくれ。

259 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/15 12:25:15 ID:5BHYTWKd

テンプレ改正の意見受付、今日の夜までなんで否定意見等ありましたらお願いします。
WIKIの中の人、もし決まったらテンプレの方を書き直しますので。

260 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/16 00:06:47 ID:p3Z5yh0x

日付も変わったんで、本スレに改正したテンプレを貼ります。

261 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/17 00:00:43 ID:+3XTN30e

テンプレも区切りを迎えたので、次の議題を。
愚痴スレの廃止か存続か。今のところ意見は分かれてる。
避難所の管理人さんも言ってるように難しい問題とは思うが、皆の意見を聞くことから始めたい。
存続か廃止の意見があったら、レスして。

それから、過去ログがpart45で止まってるの、あれもどうにかしたいな。
保管ができる人、やり方を知っている人もレスください。

262 ：Wikiの中の人 ◆y/E2R1jsOw ：06/04/17 00:28:41 ID:H2rhHop6

＞過去ログが〜
俺のせいｗｗｗｗそのうちやるお
datあげててくれてた人どうもありがとう、そしてこれからも(ry

part45 【卒業は】素直クールな娘【悲しい】 (705)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142093480/
俺699までしかログ持ってないので誰かお願いします。

part46 【君に一生】素直クールな娘【ついていく】 (965)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142609000/
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0332.dat

part-- 【決め球は】素直でクールな娘【直球のみ】 (28) 投下なし
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143309373/

part47 【あなたには】素直クールな娘【私が必要なの】 (267)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143412166/
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0333.dat

part48 素直クールな娘 (399)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143629476/
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0336.dat

part-- 【君の左手】素直クールな娘【あったかい】 (37) 重複スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143639835/

part49 【新学期も】素直クールな娘【君と一緒】 (33)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143896637/
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0337.dat

part50 素直クールな娘 (374)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143907602/
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0339.dat

part51 素直クールな娘 (78)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144162814/
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0340.dat

part52 【しっかり】素直クールな娘【守ってくれ】 (824)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144237766/
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0342.dat

part53 素直クール (現行)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144826642/

263 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/17 00:34:20 ID:23h1W293

あぷろだにあげたよん

264 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/17 21:52:40 ID:BUiYkdvM

>>262
早い反応、ありがとうございます。
では、過去ログはWIKIの中の人にお願いします。

で、後は愚痴スレの件か。
他にも今の本スレには問題があると思う人はレスしてくださいな。

265 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/18 11:16:52 ID:YwhevDRP

愚痴は言い捨て
ただのガス抜きってことなら残しておいてもいいんじゃないか？

愚痴に反応せず完全にスルーで

266 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/18 12:06:00 ID:gQG9t3QO

たまに愚痴ですらないのとかあるっぽいけど

267 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/18 12:09:04 ID:Ca+JvCgn

>>265
それが正しい愚痴スレのあり方だわな。
本スレに書くと嫌がる人もいるだろうから愚痴スレに書いてるのに、それで文句言われても困る。
愚痴スレ見るなら自己責任で。マイナスな反応で凹むくらいなら見ないように。
愚痴スレはいわば負の馴れ合いスレ。職場や学校で上司や先生の悪口がなくならないように、
どんな集団でも愚痴はなくならないよ。聖人の集まりじゃないからね。

268 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/18 17:38:43 ID:BLGK7uAv

だったら、愚痴スレは批評スレと同じようsage進行にするのが無難か。
愚痴スレを失くして、本スレで鬱憤が暴発しても荒れる元だ。
なるべく目につかないようするなら、それくらいしか思いつかんな。

269 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/19 20:32:42 ID:ZlqCphDV

でも、それこそ皆大好き「チラシの裏」なりなんなり。

270 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/19 21:17:55 ID:QNyKVIEz

議論の種になる話題が出るから存続でいいと思うがな、俺は。
今だったら、構ってチャンが議論の種っぽいな。

271 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/19 21:20:50 ID:kVnybYpY

議論するならここでいいだろ
別れてる理由がない

272 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/19 23:05:37 ID:ZlqCphDV

あそこは議論と言うか怒る、晒す、叩くスレだからなぁ。ちっとも有意義じゃねーや。チラ裏チラ裏

273 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/19 23:45:15 ID:RolzbGuF

チラ裏って結局は飲み込めってことだしね。
リアルでせこせこチラシに愚痴書いてる馬鹿はいないし、
必要だと思うけどなあ。
VIPPERに辛いことは飲み込めなんて真人間みたいなこと言うような奴はいないだろ

274 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/20 00:08:26 ID:k563106c

真人間じゃなく、人間として思ったことをそのまま口にして万事解決なんてこたぁないだろ。VIPPERだろうと一般人だろうと、節目はキッチリとな

275 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/20 06:39:22 ID:lSajays1

リアルでは愚痴言ったことのない奴が多いようだ。どうやら聖人の集いだったようだな。
>>273と同じ理由で愚痴スレ存続に賛成、運用方法は>>268に賛成。

276 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/20 11:31:51 ID:b1EQcDl8

自分で愚痴スレ利用したことないけど、>>275と同じく、存続に賛成
愚痴とタイトル付いてるところで愚痴って
何が悪いのか理解できない

何の役にも立たないと思いつつ、吐かずにいられないのが、愚痴でしょ？

277 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/21 23:27:17 ID:h8PuqWMr

俺も存続に賛成。sageて目立たないようにする。
そういう形で譲歩してるんだから、それでいんじゃね？

278 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/23 12:20:54 ID:Rxk2UgNq

どうしても消えて欲しい、っつーワケじゃぁないがやっぱりあっても害があるだけにしか見えない…
愚痴、てンならまだ良いが現状だとただの陰口っぽいから…

279 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/23 13:35:33 ID:mADKs4k9

長い期間を設けて話し合いをしてもらったが、意見が分かれて埒があかんな。
水曜の夜を期限に多数決で決めるとかした方がいいか？

280 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/23 18:22:40 ID:MjRL8H79

愚痴スレじゃなくてただの悪口スレになってる感は否めない

281 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/23 19:59:28 ID:4o6GIO7e

現状の最善は
・存続する
・目立たないようにsage進行
・不快に感じる人は自分から好んで見ない
・愚痴と個人攻撃は違うもの、最低限でもオブラートに包め
だと思うのだが如何か？

282 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/24 00:46:13 ID:KlCj/Vtr

もっとなれ合い使おうぜ
その為にあるんだし
当事者はどんどん誘導しようぜ

283 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/04/25 18:02:45 ID:Pngz/drB

>>281
それでいいんじゃない。俺は賛成。

284 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 20:44:22 ID:zV9mguns

誰もおらんな。
厨房だらけになったって事か。

285 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 20:46:44 ID:1xH7ZBnW

います と言うかsage進行で行くの？

286 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 20:46:55 ID:CzTaIskP

>>284
本スレ>>15？

287 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 20:48:59 ID:CzTaIskP

すまん・・・あげてしまった

288 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 20:49:59 ID:zV9mguns

そもそも終了スレって本スレとは関係ないところだろ？
議事録をまとめたものもないし、その数時間に見たものしか内容がわかってない。
その辺どうするつもりなのだ。

289 ：携帯になったけど286です ：06/06/30 20:53:41 ID:qw2J5Gcl

今は貼れないがPC復帰したらログからそん時のコピペ持ってくる

290 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 20:58:03 ID:zV9mguns

終了スレとやらは見てないがそれで決定項なの？
他にもなんか議題が出たんなら本スレで告知すべきなんじゃないのか。

だいたいすぐに落ちるVIPで議論する意味が分からん。
見てたものだけで強行採決したかっただけか？
そこそこ意見がまとまったらここに持ってくるなりしろよ。

291 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:09:38 ID:CzTaIskP

93 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/26(月) 23:32:10.01 ID:0jpyByvo0
話はテンプレの方に反れるんだけど、

ちょいとルールでギチギチに固めすぎな希ガスるのは俺だけ？
ソミーな俺が行っても微塵も説得力無いけど、軽い雑談も無しじゃあ保守か落ちるかしか道は無いんじゃないかな？
もうちっと緩くしないと新人さんも困惑するんじゃね？

95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/26(月) 23:34:26.40 ID:endBnKER0
>>93
雑談禁止なんて書いてあるか？

97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/26(月) 23:36:22.38 ID:Il8zutO00
>>93
テンプレ長杉は前回の終了スレで指摘し、議論スレでも誰かが取り上げてくれたが、全くの無反応だった。
「こうしよう！」と、誰かが新テンプレ案を貼らない限り動きはないと思われる。

292 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:10:57 ID:CzTaIskP

98 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/26(月) 23:37:06.74 ID:0jpyByvo0
▼スレとして最低限のマナー
・コテ同士、及びそれ以外の人も”過度”に馴れ合わない
・スレの趣旨にそぐわない雑談をだらだら続けない(例：私信と近況報告)

ここらへんかな…？
素直クールスレの趣旨にあった話題の方が珍しい、ってのがいけないのかも？
保守の鉄則あたりは言わずもがなで削っても良いんじゃないだろうか？

99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/26(月) 23:40:01.88 ID:0jpyByvo0
よそのスレのテンプレを参考にしようにも、ツンデレスレは参考になりゃしないし…創作意欲わかなそーだなあそこまでギチギチだと

293 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:11:20 ID:CzTaIskP

104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/26(月) 23:50:09.61 ID:Il8zutO00
現行スレの>>1と>>3を統合。行を詰め、>>1の冒頭と>>3の最後は足して２で割ったくらいにまとめる。携帯向けの説明や、素直クールの出自などは必要ない。ふたばの保管庫もいらない。
>>4は全部カット。個人スレの紹介は不要。ジェネも使われてない。ルールは当たり前のことか、>>5と重複してるかのどちらか。

105 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/26(月) 23:50:35.50 ID:Il8zutO00
>>5はこれで充分。

・このスレは、素直クールに関するものなら何でも扱うスレです。
　SS・絵・声・雑談・議論・妄想等なんでもありです。

・コテは投下時、レス返答など必要な時にだけ付けましょう。
・性描写（エロ）は空気を読んで程々に。 過激なSSについてはtxtうｐを推奨。

▼投下時の注意事項
・投下前は、他作品への割り込みを防ぐ為必ずリロードしましょう。迷惑がかかります。
・多くレスを使う投下は、投下前後に開始・終了の旨を書いたレスを入れるのが好ましい。または「何レス目/総レス」を名前欄に
・投下宣言は質問形にしない。投下したらダメなんていう人はいません
・作品投下が終わった後の自虐は、読み手が不快に感じるので書かない
・Wikiに保管してほしくない人、それから批評がほしい人は投下と一緒に要望を伝えてください。 批評は避難所の批評スレで聞けます

294 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:29:42 ID:1xH7ZBnW

確かにいきなりテンプレを変えるのは乱暴な感じもするけど、何とか今の空気
を変えたくて行動したんだと思う。

これを機会に議論して行くことは出来ないかな？

295 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:36:42 ID:qrSf3PEz

無理だろ。議論する気があるなら工作員のスレではなくてここでしていたはず。

296 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:39:24 ID:oboCRA58

何をわけわからん粘着しとんねん……

外部からｗｋｔｋして来てみたらこれかよ
ﾃﾝﾌﾟﾚ差し替え程度の融通もきかんのかここの住人は
あとから追加すりゃええやん

297 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:43:22 ID:qrSf3PEz

これまでずっと専用のスレでやれと言われ続けていたのにこれだもんな。
怒るのも分かる。
新参には分からんことだろうが、何かあれば殺伐していてギスギスしているのがこのスレの雰囲気だよ。

298 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:54:29 ID:CzTaIskP

もう疲れた・・・

299 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:56:22 ID:oboCRA58

新参には分からんことだろうが、て…
外に宣伝貼っといて新入りのフォローもできんとは
このジャンルが廃れるのもわかるわ

300 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 21:58:18 ID:zV9mguns

まあ何人かの人間で話し合ったんだろうし新テンプレ案を叩き台にしても俺は構わない。
しかしあの言い方はお題ジェネのひとに失礼じゃね？

301 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:00:08 ID:qrSf3PEz

>>299
俺が張ったんじゃないし、新参に厳しく排他的なのもこのスレの特徴なんで、
それでもよければいるといいさ。
1週間くらいROMってればその辺も分かる。

302 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:14:37 ID:DriGxCyo

>>299
とりあえず、素直クールに興味持ったならWikiの作品見ればいいよ。
結構な数を保管してるから、あんたが素直クールを好きになれる作品はあると思う。

303 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:25:48 ID:5ZGzrPSc

・新参に厳しく排他的
・何かあれば殺伐していてギスギスしている

そうしたのは、誰だ？

304 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:27:54 ID:zV9mguns

>>296
まあ説明しておくと
素直クールな娘スレに工作員がいてdat落ちすると素直クール終了スレができる
前回いわゆる終了スレができたときにそこを使ってテンプレを短くしようという話題が出たらしい
しかし多分６時間もないうちに終了スレがdat落ち（datは公開されず）
今日夕方に本スレdat落ち
新スレが建ったときに終了スレで短くされたテンプレを『新テンプレ』として貼られる
議論に参加できた人が限られた上にdatもなしに新テンプレとするのはおかしい

で、今に至る

305 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:30:21 ID:zV9mguns

>>303
俺は違う
って言いたいのか？
スレ全体がそうなんだ
対立したって始まらんだろ

306 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:36:04 ID:zV9mguns

テンプレ>>1から投下のルールは大胆すぎるだろうか？

投下OK?

>>1嫁

で済むような

実際テンプレの>>2以下って読まれてるのか？

307 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:36:58 ID:wwfPwjc6

本ヌレにキチガイが出たと聞いて飛んできました
「お前ちょっと裏こいや」と言って「今から仕事だから」ってｗｗｗｗｗｗ

308 ： ◆SoMyUBYlMA ：06/06/30 22:41:42 ID:18vnEekU

えー、終了スレでテンプレ問題に関わってたのでレスさせてもらいます。

一番の問題は終了スレという非公式なスレでスレに大きく関わることを勝手に決定したという点、という話？
確かにそれは変更前に一度本スレなり避難所なりで問題を提起すべきだったんだろうけど、実際は避難所を見てる人も少ないし、専用のスレに描いても充分な賛同は得られなかったと思う。
だから非公式のスレとはいえ複数の意見からあそこまで具体的な案が出たのは珍しいことで、これを無かったことにするには惜しかったのは事実。
俺は二、三口を挟ませてもらっただけだけど、それでも実のある話合いだったとは思う。
少し脱線するけど、ほんのごく一部を除けば、愚痴スレの住人も終了を立てる人間も、素直クールが好きな為に動いているようだしね。
それでも少人数で勝手に決めたのは確かに悪かったとは思う。

それでも、みんなが何らかの形で素直クールのコレからを考えていたから起きたことだと思って、丸くおさめることは出来ないだろうか？

309 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:42:54 ID:1xH7ZBnW

>>304 でも前回の終了スレは、１の人も途中で議論に参加していた気がする
んだけど(しかも肯定的だったような……)

工作員なら壮大な仕掛けをしたって事なのかな？

310 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:45:00 ID:5ZGzrPSc

>>305
まあな。
今を変えなきゃな。

>>306
少なくとも、小説サイト系には、アクセスはあるようだが。

311 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 22:51:53 ID:zV9mguns

>>308
だからそこで話をまとめるのは構わんよ
それならそれでスレ全体を巻き込むようなムーブメントを起こそうぜ
少人数でできることなら勝手にどんどんやればいいけど今回はそうじゃないだろ

有志でスレジャックして投下ラッシュなら大歓迎だぜ

312 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:07:39 ID:YLgPvmnp

>>308

>専用のスレに描いても充分な賛同は得られなかったと思う。

予測で物事を進めたのか？

313 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:11:38 ID:18vnEekU

>>312
前も何度か避難所で問題として話し合われたことはあったけど、それらが全部賛同する人じたいがいなくて肯定も否定も出来ないかったから。
俺は意見しただけだからスレ立てで変えた人の気持ちまでは分かりかねるよ

314 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:21:44 ID:zV9mguns

ここでやればログ残るし賛同なくても黙認ってことでやってもいいと思うけど
終了スレでやったことは「隠れてコソコソやった」って事にしかならんと思う
あの時間にいた人がすべてじゃないし、いろんな意見を取り入れて行くことが
協調するということだと思う
ここで出してみて何も意見が出なければ「意見無し」と言う意見が出たことにすればいい
どんどん行動を起こせばいい

315 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:27:08 ID:5ZGzrPSc

そうは、言うがここに人がこんなにきたのなんて、何ヶ月ぶりだよ？

色々な意見なんて出やしないじゃんか、いつもさ！
隠れてこそこそしてた感は否めないけど、でも、そっちには、少なくとも活発な議論が行われるほど
人がいたってことだろう。

316 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:30:23 ID:oboCRA58

なあ。取り込み中すまんが、新しいテンプレとやらを
考えてくれない？

俺は新参者だからできないんよ。

317 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:32:47 ID:1xH7ZBnW

>>315 今は結構人がいるみたいだからこれを機に話し合おう。
取りあえずテンプレから、
長すぎるんじゃないかなという意見が終了スレでも出てたけどどう思いますか？

318 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:32:47 ID:CzTaIskP

一応datあげといた
http://sucool.s171.xrea.com/up/src/up0459.dat

319 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:36:14 ID:zV9mguns

>>317
長い短い以前に読んでないよな
重要項目を>>1に持ってくるようにしないと
さっきも言ったようにいきなり投下のルールからだとおかしいだろうか？

320 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:47:08 ID:1xH7ZBnW

>>319 いいと思う。取りあえず入りやすい空気を創る事が大切じゃないかな。
だから書き込むルールを1に集めるのはいい案だと思う。

321 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:52:34 ID:zV9mguns

1.

ここは素直クールに萌えるスレです。

▼投下時ルール
・多くレスを使う投下は、投下前後に開始・終了の旨を書いたレスを入れるのが好ましい。または「何レス目/総レス」を名前欄に
・投下許可を求めない。ダメなんていう人はいません
・作品投下が終わった後の自虐は、読み手が不快に感じるので書かない
・投下前は、他作品への割り込みを防ぐ為必ずリロードしよう。
・コテは投下時、レス返答など必要な時にだけ付ける
・性描写（エロ）は空気を読んで程々に。 過激なSSについてはtxtうｐを推奨
・Wikiに保管してほしくない人、それから批評がほしい人は投下と一緒に要望を伝えてください。 批評は避難所の批評スレで聞けます

「素直クール」とは　　
・冷静沈着で感情的になることはまずない　　
・完全自立型　　
・表情が薄いあるいは無表情　　
・ガチで愛してくれている一途　　
・愛情表現がストレート　　
・照れが少ないあるいはない　　
・「素直」と「クール」の矛盾したアンバランス感が最高にいい

322 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:53:24 ID:zV9mguns

2.

ここは素直クールに萌えるスレです。

■前スレ
【】素直クールな娘【】
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/*

■素直クール保管所Wiki
http://sucool.s171.xrea.com/

■素直でCOOLな娘避難所
http://yy17.kakiko.com/sucool/

■あぷろだ＠素直クール保管所
http://sucool.s171.xrea.com/up/
携帯からはこのへん
写メうｐろだ　http://kjm.kir.jp/index.php
＠ぴた　　　　http://pita.st/index.html

■素直クール過去ログ保管所
http://sucool.skr.jp/kakolog/

姉妹スレ
■素クールライフ Part３
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1149149846/

■お題/性格ジェネレーター
http://udonkari.run.buttobi.net/

323 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/06/30 23:55:54 ID:zV9mguns

いわゆる新テンプレをベースに入れ替えてみた
あぷろだも>>1に入れた方がいいかな
投下があってこそだし

324 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:06:10 ID:hjtcMh+O

wikiの中の人とかそういう作品の管理上必要な人以外はコテハン禁止にしようぜ。

325 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:07:12 ID:FKnrvU5S

あぷろだとかは1の中に、2以降にありますみたいな形でもいいと思う。
あと投下ルールより上に素直クールの特徴があったほうが、初めてスレを
開いた人にはどんなものか解りやすいんじゃないかな。

326 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:15:14 ID:R3FXLEKd

>>325
解ったところで読むのやめたら試合終了ですよ
あえて読ませるようにしないと
あとpic.toが夜間PC駄目なんで写メ推奨うｐろだを入れた方がいいかなと

327 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:20:02 ID:VbMPmaQ4

まず素直クールを理解して、それに萌えた人が投下するわけだから、>>325の意見に賛成。
逆にまず投下ルールだと、そこで読むのをやめたらもう終わりなわけだし。

328 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:29:43 ID:R3FXLEKd

>>327
じゃあ今のところそっちの方向で
次スレまでに他の人の意見も待とう

329 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:30:13 ID:FKnrvU5S

>>326
>>327
色んな意見が出るのはとてもいい。
折衷案として
投下の前にはルールを一読して下さい、
とか書いてから素直クールの説明
その下に投下ルールとか？

>>324 コテトリの問題もよく話し合った方がいいと思う。

なんにせよ今日一晩で決めては本末転倒だと思うから、一週間くらい時間を
取った方がいいのかな？

330 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:31:03 ID:1WkcSKn1

熱しやすく冷めやすいＶＩＰＰＥＲに一週間は長くないかにゃ？

331 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:32:28 ID:hjtcMh+O

見てない・知らないと文句いわれるよりいいと思う。

332 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:35:28 ID:R3FXLEKd

>>330
ほとぼりが冷めた頃にこっそり変えるのにゃ

333 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:53:30 ID:FKnrvU5S

申し訳ない、そろそろ限界なので最後に一言。
テンプレ等について避難所で議論中とか定期的に(保守がわりに半日かそれ
くらいの間隔で)貼った方がいいかな？

334 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:53:48 ID:1WkcSKn1

いいかも

335 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:54:14 ID:BaFW2l1I

あのさ、今さら言うのも遅いかもしれないけどさ、
祭りの宣伝期間短すぎね？しかもお題発表から執筆時間もなく投下開始って……

336 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 00:55:48 ID:1WkcSKn1

そのための二日間じゃねーの？

337 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 01:32:44 ID:BaFW2l1I

いやせめて5日間から1週間ほしかった

まぁもうはじまっちゃってるし次考えてもらえればいいんだけどさ

338 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 01:39:01 ID:LYnjSi8F

>>321
馴れ合いの項目も入れといて。
これから夏休みで厨が増えると思われるのに、これ以上スレをｇｄｇｄにされても敵わん。

それから、マンセーも。
何も悪くない書き手が犠牲になるのは見るに忍びない。

339 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 06:20:00 ID:VbMPmaQ4

厨は何書いても読まないだろう。そういう、良識人には当たり前のことを削ってシンプルにしようってのが趣旨の一つだから。
「過度に馴れ合わない」「特定の人を褒め、その他を貶さない」なんてリアルでもネット内でも当然のことだし。

340 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 08:12:36 ID:R3FXLEKd

だな
俺も厨にはルールでは対抗できないと思う
叩くのかスルーするのかはテンプレに載せないにしても決めておくべきだろうか？

341 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 09:37:44 ID:6jM5jVbG

>>339
その当たり前のことさえできない奴が多いから、入れとくんじゃね？
厨が騒いで注意しても、テンプレには何もないと言われりゃそれまでだ。
まあ、今はソミーを筆頭にした馴れ合い厨が多いみたいだから、そういう項目は邪魔なんだろうけどな。

342 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 10:19:41 ID:R3FXLEKd

>>341
入ってりゃいいってことで順位としては下の方でいいかな

343 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 10:21:45 ID:VbMPmaQ4

テンプレに書いて、注意して、それで厨が言うこときくかっていったらきかないだろう。
当たり前のことは書かない。厨はスルー。繰り返すが、これを強く勧める。

344 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 10:58:40 ID:R3FXLEKd

２ちゃんねるの『おやくそく。』に

必要以上の馴れ合いは慎しんでください

は入ってるしスレのローカルルールに入れなくても明文化はされてると言えるかも
運営でも読まない人が多くて困ってるらしいけど（特に携帯）

悪意はないけどついうっかりみたいなのを防ぐことに重点を置くべきかな

345 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 11:03:47 ID:R3FXLEKd

1.

ここは素直クールに萌えるスレです。

「素直クール」とは　　
・冷静沈着で感情的になることはまずない　　
・完全自立型　　
・表情が薄いあるいは無表情　　
・ガチで愛してくれている一途　　
・愛情表現がストレート　　
・照れが少ないあるいはない　　
・「素直」と「クール」の矛盾したアンバランス感が最高にいい

▼投下時ルール
・多くレスを使う投下は、投下前後に開始・終了の旨を書いたレスを入れるのが好ましい。または「何レス目/総レス」を名前欄に
・投下許可を求めない。ダメなんていう人はいません
・作品投下が終わった後の自虐は、読み手が不快に感じるので書かない
・投下前は、他作品への割り込みを防ぐ為必ずリロードしよう。
・コテは投下時、レス返答など必要な時にだけ付ける
・性描写（エロ）は空気を読んで程々に。 過激なSSについてはtxtうｐを推奨
・Wikiに保管してほしくない人、それから批評がほしい人は投下と一緒に要望を伝えてください。 批評は避難所の批評スレで聞けます

▼２ちゃんねるのおやくそくについては
http://info.2ch.net/before.html

346 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 17:40:00 ID:FKnrvU5S

誘導文作ってみた、これでいいかな？ あと祭の最中に投下していいものだろうか？


保守がわりにお知らせします。

●
現在避難所 議論スレで当素直クールスレについての意見交換が行われています。
改善点等の意見のある方、興味のある方はぜひお越しください。
●

347 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 18:06:27 ID:R3FXLEKd

開催中ではあるけど間が空いてる時ならいいんじゃね？

348 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 18:36:21 ID:WzwEPxmN

まさに今じゃないか

349 ：346：06/07/01 20:28:32 ID:FKnrvU5S

すまないちょっと離れてた。
自分でも気がついたら貼りますけど、誰か他に気がついた人がいたら貼って
くれると助かります。

間隔は半日〜一日／一回ぐらいでいいかな？

350 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 22:48:35 ID:FKnrvU5S

本スレに貼りました。

ここまでに出た事についてでも、自分が普段考えていた問題点についてでも
自由に意見を出し合って議論しましょう。

これからの素直クールスレをより良くするために。

351 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 23:14:47 ID:R3FXLEKd

・投下おｋ？
　>>1嫁

・馴れ合い、マンセー
　２ちゃんのおやくそく嫁

コテ・トリに関しては
・作品投下時限定
・雑談時には『絶対に』つけない
程度では駄目かな？

352 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 23:24:24 ID:Ao5AQBKA

新参の者です。
なるほど、議論も批評も馴れ合いも避難所ですることになってるんですね。
本スレが投下とグッジョブだけなのはこういうことなんだね。
把握した。感想も感想希望とか書かないといけないのか・・・。

353 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 23:41:00 ID:FKnrvU5S

>>352
感想等についても一度考え直した方がいいのかもしれない。
全部避難所に預けてしまうと本スレで話す事が極端に減るから。

354 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/01 23:54:45 ID:R3FXLEKd

避難所はあくまで批評スレであって感想は本スレでやっていいはず
ただ批評と感想の境界が微妙
あとどれぐらい前の投下まで感想をつけていいかという問題
専ブラ使ってると問題ないけど携帯も多いからね

355 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/02 00:04:36 ID:NQ6/uvGY

なるほど、批評と感想は分けられてるわけですね。

356 ：以下、クーにかわりまして名無しがお送りします ：06/07/02 18:09:50 ID:w8ck6z1f

現在のテンプレ案

1.

ここは素直クールに萌えるスレです。

「素直クール」とは　　
・冷静沈着で感情的になることはまずない　　
・完全自立型　　
・表情が薄いあるいは無表情　　
・ガチで愛してくれている一途　　
・愛情表現がストレート　　
・照れが少ないあるいはな